Általában a hifiről

[kaef2]

Mit jelent szoftver esetében az "Anyag"? Például?

Nagyon OFF!
Talán inkább csak elgondolkodtatónak nevezném ezt a "szoftver szentháromságot" , és itt mindjárt félbe is szakitanám az ezzel való foglalkozásomat, és meghagyom azt a terület szagértőinek
TJ.
ON!

Nem kellene ezt a háromszög modellt erőltetni....

[Snipi]

Én egyszer hallottam egy Odeon hangsugárzót - már nem emlékszem melyiket - egy Ayon erősítővel amiben KT88-as csövek voltak. Akkor dőlt meg bennem az az fixa ideám, hogy a KT88-ból nem lehet jó hangú erősítőt építeni. Lehet. Ez a fixa ideám (ami akkor megszűnt létezni) azóta már többször is megdőlt. (De ez volt az első ilyen eset, ezért is emlékszem rá ennyire, mert már jó régen volt.)
A tölcséresekkel csak az a gond, hogy nagyon-nagyon nehéz jót építeni. (És drága.) De ha jó, akkor az piszok jó. (Sajnos én még kevés jó tölcsérest hallottam, de az az Odeon köztük volt.)

Ahogy olvastam az idézett hangsugárzó leirását, a 95dB-es érzékenysége miatt, akár 300B-vel is meghajtható.
Ahol én hallottam, ott a Pass Lab legnagyobb kiépítésű erősítőivel volt hajtva, egy három dobozos(!) előerősítővel, és 2db A osztályú, 160W-os monoblokkal.

Az érzékenység önmagában még nem elég ahhoz, hogy meg tudjuk mondani, mivel hajtható meg optimálisan és mivel nem.
Van olyan 300B amivel valószínűleg igen (a PSE konstrukció például), az SE verziókkal már nem feltétlenül, de még ezt is lehetne tovább árnyalni.

Ilyet én is tapasztaltam. Volt egy EL34-es SE erősítőm, ami egy 90 Db-s hangsugárzót röhögve meghajtott és egy 92Db-ssel (igazából 91.5 Db-s) meg csak erőlködött. Sajnos az én tudásom túl kevés ahhoz, hogy ennek az okát ismerjem. Tapasztaltam, elfogadtam, a 92 Db-s hangsugárzóhoz kerestem egy másik erősítőt. (Azzal szépen működik.)

[Snipi]

Ott van minden résztvevő ember a háromszög felső csúcsán (megrendelő+ szervező+programozó+tesztelő)
(De mostmár tényleg elég legyen :)))
TJ.

Hát ha ott van minden ember a háromszög csúcsán, hát legyen, de sajna a másik két csúcs is nagyon sántít ... de tényleg legyen elég.

[kaef2]

Igéretemhez híven felfedem a "reménytelen szerelmem" tárgyát.
https://www.odeon-audio.com/models/semper/
Igen, a feleségemnek is megmutattam, és neki is tetszik!
De sajnos egész biztosan nélküle kell leéljem a hátralévő életem.
Sanyarú az élet...

Csak jelzem, hogy az egyik fórumtársunk most készül megvásárolni a (nem is annyira)kistestvérét, de hogy ki Ő, az nem publikus.

Én egyszer hallottam egy Odeon hangsugárzót - már nem emlékszem melyiket - egy Ayon erősítővel amiben KT88-as csövek voltak. Akkor dőlt meg bennem az az fixa ideám, hogy a KT88-ból nem lehet jó hangú erősítőt építeni. Lehet. Ez a fixa ideám (ami akkor megszűnt létezni) azóta már többször is megdőlt. (De ez volt az első ilyen eset, ezért is emlékszem rá ennyire, mert már jó régen volt.)
A tölcséresekkel csak az a gond, hogy nagyon-nagyon nehéz jót építeni. (És drága.) De ha jó, akkor az piszok jó. (Sajnos én még kevés jó tölcsérest hallottam, de az az Odeon köztük volt.)

Ahogy olvastam az idézett hangsugárzó leirását, a 95dB-es érzékenysége miatt, akár 300B-vel is meghajtható.
Ahol én hallottam, ott a Pass Lab legnagyobb kiépítésű erősítőivel volt hajtva, egy három dobozos(!) előerősítővel, és 2db A osztályú, 160W-os monoblokkal.

Az érzékenység önmagában még nem elég ahhoz, hogy meg tudjuk mondani, mivel hajtható meg optimálisan és mivel nem.
Van olyan 300B amivel valószínűleg igen (a PSE konstrukció például), az SE verziókkal már nem feltétlenül, de még ezt is lehetne tovább árnyalni.

[tunerman]

Ott van minden résztvevő ember a háromszög felső csúcsán (megrendelő+ szervező+programozó+tesztelő)
(De mostmár tényleg elég legyen :)))
TJ.

[Snipi]

Mit jelent szoftver esetében az "Anyag"? Például?

Nagyon OFF!
Talán inkább csak elgondolkodtatónak nevezném ezt a "szoftver szentháromságot" , és itt mindjárt félbe is szakitanám az ezzel való foglalkozásomat, és meghagyom azt a terület szagértőinek
TJ.
ON!

Bocsánat Jenő, de jobb is.

[OFF - katt ide ha látni akarod]

A legeslegfontosabb maradt csak ki : a programtesztelő. Egy programfejlesztési folyamat legfontosabb, és legidőigényesebb része (tapasztalatom szerint) a tesztelés. Azt viszont nem a programozó, sőt! jobb ha nem is informatikus végzi, hanem olyan aki majd esetleg használni akarná az adott szoftvert. A programozó magában elmehet a fenébe a tesztelők népes csapata nélkül. És akkor még az adott feladatot az informatika nyelvére "lefordító" csapatról nem is beszéltem. (Értsd : szerevező, szervezők, szervezési feladatok. Én mint programozó, nincs az a pénz amiért szervező lennék. )
Szóval itt ez a háromszög nagyon, de nagyon nem ...
Tovább megyek : ma már (amilyen vasak vannak) maga a hardver meg piszkosul elhanyagolható, kivéve ha Te vagy aki az operációs rendszer szoborja. A programnyelv is teljesen mellékes. Olyan nyelven írják (írom) meg a programot amilyenen éppen kell, mondják stb. Tökmindegy. (Én egyszer együtt pisiltem egy nyilvános budiban szegény Dennis Ritchie-vel egy konferencián még a 90-es évek elején, de ettől még nem vettem részt az Unix fejlesztésében )

[tunerman]

Mit jelent szoftver esetében az "Anyag"? Például?

Nagyon OFF!
Talán inkább csak elgondolkodtatónak nevezném ezt a "szoftver szentháromságot" , és itt mindjárt félbe is szakitanám az ezzel való foglalkozásomat, és meghagyom azt a terület szagértőinek
TJ.
ON!

[Snipi]

Igéretemhez híven felfedem a "reménytelen szerelmem" tárgyát.
https://www.odeon-audio.com/models/semper/
Igen, a feleségemnek is megmutattam, és neki is tetszik!
De sajnos egész biztosan nélküle kell leéljem a hátralévő életem.
Sanyarú az élet...

Csak jelzem, hogy az egyik fórumtársunk most készül megvásárolni a (nem is annyira)kistestvérét, de hogy ki Ő, az nem publikus.

Én egyszer hallottam egy Odeon hangsugárzót - már nem emlékszem melyiket - egy Ayon erősítővel amiben KT88-as csövek voltak. Akkor dőlt meg bennem az az fixa ideám, hogy a KT88-ból nem lehet jó hangú erősítőt építeni. Lehet. Ez a fixa ideám (ami akkor megszűnt létezni) azóta már többször is megdőlt. (De ez volt az első ilyen eset, ezért is emlékszem rá ennyire, mert már jó régen volt.)
A tölcséresekkel csak az a gond, hogy nagyon-nagyon nehéz jót építeni. (És drága.) De ha jó, akkor az piszok jó. (Sajnos én még kevés jó tölcsérest hallottam, de az az Odeon köztük volt.)

Ahogy olvastam az idézett hangsugárzó leirását, a 95dB-es érzékenysége miatt, akár 300B-vel is meghajtható.
Ahol én hallottam, ott a Pass Lab legnagyobb kiépítésű erősítőivel volt hajtva, egy három dobozos(!) előerősítővel, és 2db A osztályú, 160W-os monoblokkal.

300B-s erősítővel is meg lehet hajtani, de minek?
Van 300B-s erősítőm nekem is, de inkább csak érzelmi okokból. Meg azért mert ami helyett van az tönkrement, és azért annál jobb. (MF E10 volt ... más k.v. ház.)

[zoli73]

Igéretemhez híven felfedem a "reménytelen szerelmem" tárgyát.
https://www.odeon-audio.com/models/semper/
Igen, a feleségemnek is megmutattam, és neki is tetszik!
De sajnos egész biztosan nélküle kell leéljem a hátralévő életem.
Sanyarú az élet...

Csak jelzem, hogy az egyik fórumtársunk most készül megvásárolni a (nem is annyira)kistestvérét, de hogy ki Ő, az nem publikus.

Én egyszer hallottam egy Odeon hangsugárzót - már nem emlékszem melyiket - egy Ayon erősítővel amiben KT88-as csövek voltak. Akkor dőlt meg bennem az az fixa ideám, hogy a KT88-ból nem lehet jó hangú erősítőt építeni. Lehet. Ez a fixa ideám (ami akkor megszűnt létezni) azóta már többször is megdőlt. (De ez volt az első ilyen eset, ezért is emlékszem rá ennyire, mert már jó régen volt.)
A tölcséresekkel csak az a gond, hogy nagyon-nagyon nehéz jót építeni. (És drága.) De ha jó, akkor az piszok jó. (Sajnos én még kevés jó tölcsérest hallottam, de az az Odeon köztük volt.)

Ahogy olvastam az idézett hangsugárzó leirását, a 95dB-es érzékenysége miatt, akár 300B-vel is meghajtható.
Ahol én hallottam, ott a Pass Lab legnagyobb kiépítésű erősítőivel volt hajtva, egy három dobozos(!) előerősítővel, és 2db A osztályú, 160W-os monoblokkal.

[Snipi]

Igéretemhez híven felfedem a "reménytelen szerelmem" tárgyát.
https://www.odeon-audio.com/models/semper/
Igen, a feleségemnek is megmutattam, és neki is tetszik!
De sajnos egész biztosan nélküle kell leéljem a hátralévő életem.
Sanyarú az élet...

Csak jelzem, hogy az egyik fórumtársunk most készül megvásárolni a (nem is annyira)kistestvérét, de hogy ki Ő, az nem publikus.

Én egyszer hallottam egy Odeon hangsugárzót - már nem emlékszem melyiket - egy Ayon erősítővel amiben KT88-as csövek voltak. Akkor dőlt meg bennem az az fixa ideám, hogy a KT88-ból nem lehet jó hangú erősítőt építeni. Lehet. Ez a fixa ideám (ami akkor megszűnt létezni) azóta már többször is megdőlt. (De ez volt az első ilyen eset, ezért is emlékszem rá ennyire, mert már jó régen volt.)
A tölcséresekkel csak az a gond, hogy nagyon-nagyon nehéz jót építeni. (És drága.) De ha jó, akkor az piszok jó. (Sajnos én még kevés jó tölcsérest hallottam, de az az Odeon köztük volt.)

[revox]

Persze tökmindegy, hatásosak-e vagy nem, mivel beszerezhetetlenek.
Bárki, aki tényleg sorozatban akar gyártani, nem fog bevállalni egy beszerezhetetlen alkatrészt.

Sorozatgyártás vsgy hájend a téma? Én már megkavarodtam :) Na jó, csak kibicelek. Nekem mind egyformán csak hifi, itthoni konyhanyelven a cucc vagy motyó (de black gate még a kisebb árfekvésű Avantgarde erősítöbe is jutott)

A high-endben sorozatgyártásnak azt érdemes hívni szerintem, ahol teljesen azonos, megismételhető eszközök gyárthatóak.
Ha ez évi 20-50-100 eszköz, akkor az legyen egyforma, ha a típus is ugyanaz.

ez azt gondolom, evidens. az én AA erősítőm is legalább kétszámjegyű szériaszámmal fut, de most be nem bújok megnézni. a csöves dettó.

amire céloztam. kicsit keveredik a high tech és a high end fogalma. megboldogult CsontosIval sokszor témáztunk ezen, hogy sokan keverik a két dolgot. Egyszer Istvánnak volt egy olyan kétsorosa (amibe, mint mindenbe bele lehet kötni, de próbáljuk megérteni, amit közölni próbált)
- amikor egy nagy gyártó előálll egy újítással, mint inováció, az lesz a high-tech
- a high-end ezt finomítja le

hogy ez e a hájend definíciója? nem, ez csak két mondat, amit lasan itt el lehetett lőni. De az biztos. hogy a hardcore highEnd, az jelent valami olyat, hogy az adott körülmények között, nincs kompromisszum. De ez a hardCore. Lágyabb kivitelben belefér némi egyszerűsítés. De alapvetően maga a szó/kifejezés, más-más aspektusban mást jelent. De sajna megfejteni nincs érkezésem nekem hifi, cucc, motyó, cájg,...

[kaef2]

Van egy jó hírem, a Black Gate kondenzátorok "Electron Transfer " tulajdonsággal rendelkeznek, ami elképzelhetelen előnyt jelent a hagyományos elektrolit kondenzátorok ion vezetésével szemben.
Információ itt:

https://www.octave-electronics.com/Part ... tech.shtml

Persze tökmindegy, hatásosak-e vagy nem, mivel beszerezhetetlenek.
Bárki, aki tényleg sorozatban akar gyártani, nem fog bevállalni egy beszerezhetetlen alkatrészt.

Sorozatgyártás vsgy hájend a téma? Én már megkavarodtam :) Na jó, csak kibicelek. Nekem mind egyformán csak hifi, itthoni konyhanyelven a cucc vagy motyó (de black gate még a kisebb árfekvésű Avantgarde erősítöbe is jutott)

A high-endben sorozatgyártásnak azt érdemes hívni szerintem, ahol teljesen azonos, megismételhető eszközök gyárthatóak.
Ha ez évi 20-50-100 eszköz, akkor az legyen egyforma, ha a típus is ugyanaz.

[revox]

Jobban szól egy Black Gate, mint egy mondjuk, Panasonic kondi. De a mérhető tulajdonságai alapján ez nem igazolható valamiféle objektív módon.

Van egy jó hírem, a Black Gate kondenzátorok "Electron Transfer " tulajdonsággal rendelkeznek, ami elképzelhetelen előnyt jelent a hagyományos elektrolit kondenzátorok ion vezetésével szemben.
Információ itt:

https://www.octave-electronics.com/Part ... tech.shtml

Persze tökmindegy, hatásosak-e vagy nem, mivel beszerezhetetlenek.
Bárki, aki tényleg sorozatban akar gyártani, nem fog bevállalni egy beszerezhetetlen alkatrészt.

Sorozatgyártás vsgy hájend a téma? Én már megkavarodtam :) Na jó, csak kibicelek. Nekem mind egyformán csak hifi, itthoni konyhanyelven a cucc vagy motyó (de black gate még a kisebb árfekvésű Avantgarde erősítöbe is jutott)

[kaef2]

Jobban szól egy Black Gate, mint egy mondjuk, Panasonic kondi. De a mérhető tulajdonságai alapján ez nem igazolható valamiféle objektív módon.

Van egy jó hírem, a Black Gate kondenzátorok "Electron Transfer " tulajdonsággal rendelkeznek, ami elképzelhetelen előnyt jelent a hagyományos elektrolit kondenzátorok ion vezetésével szemben.
Információ itt:

https://www.octave-electronics.com/Part ... tech.shtml

Persze tökmindegy, hatásosak-e vagy nem, mivel beszerezhetetlenek.
Bárki, aki tényleg sorozatban akar gyártani, nem fog bevállalni egy beszerezhetetlen alkatrészt.

[tunerman]

Jobban szól egy Black Gate, mint egy mondjuk, Panasonic kondi. De a mérhető tulajdonságai alapján ez nem igazolható valamiféle objektív módon.

Van egy jó hírem, a Black Gate kondenzátorok "Electron Transfer " tulajdonsággal rendelkeznek, ami elképzelhetelen előnyt jelent a hagyományos elektrolit kondenzátorok ion vezetésével szemben.
Információ itt:

https://www.octave-electronics.com/Part ... tech.shtml

Holnap megnézem a linket, megmutatom az erősítő tervező barátaimnak is és ha azt mondják, hogy tudjuk használni, kipróbáljuk.

Sajnos már nem gyártják (túl kevés volt a higend vevő :(
TJ.

[kaef2]

Jobban szól egy Black Gate, mint egy mondjuk, Panasonic kondi. De a mérhető tulajdonságai alapján ez nem igazolható valamiféle objektív módon.

Van egy jó hírem, a Black Gate kondenzátorok "Electron Transfer " tulajdonsággal rendelkeznek, ami elképzelhetelen előnyt jelent a hagyományos elektrolit kondenzátorok ion vezetésével szemben.
Információ itt:

https://www.octave-electronics.com/Part ... tech.shtml

Holnap megnézem a linket, megmutatom az erősítő tervező barátaimnak is és ha azt mondják, hogy tudjuk használni, kipróbáljuk.

[tunerman]

Jobban szól egy Black Gate, mint egy mondjuk, Panasonic kondi. De a mérhető tulajdonságai alapján ez nem igazolható valamiféle objektív módon.

Van egy jó hírem, a Black Gate kondenzátorok "Electron Transfer " tulajdonsággal rendelkeznek, ami elképzelhetelen előnyt jelent a hagyományos elektrolit kondenzátorok ion vezetésével szemben.
Információ itt:

https://www.octave-electronics.com/Part ... tech.shtml

[Tctronic]

Igéretemhez híven felfedem a "reménytelen szerelmem" tárgyát.
https://www.odeon-audio.com/models/semper/
Igen, a feleségemnek is megmutattam, és neki is tetszik!
De sajnos egész biztosan nélküle kell leéljem a hátralévő életem.
Sanyarú az élet...

Csak jelzem, hogy az egyik fórumtársunk most készül megvásárolni a (nem is annyira)kistestvérét, de hogy ki Ő, az nem publikus.

Hosszú az út a tölcséres hangsugárzókig (Ja nem én vagyok a vevő )

[Rock60]

Csak jelzem, hogy az egyik fórumtársunk most készül megvásárolni a (nem is annyira)kistestvérét, de hogy ki Ő, az nem publikus.

Nagyon titokzatos valaki... Mondja is, meg nem is...
Ja, Odeon Helix.

[Rock60]

Én az audiofil kifejezést preferálom. Szerintem a hifiben ez az "felső vég" kifejezés nem is nagyon értelmezhető, mert mindig mindennél van feljebb. Pl. mondjuk az autóknál ez azért talán (majd nálam "szakemberebbek" kijavítanak ha akarnak) jobban behatárolható.

Nekem a High - End szóhasználattal semmi bajom.
Nyilván, hogy honnan indul ez a szint, az nem pontosan deffiniálható, de bármilyen más kifejezést használnánk, ugyan ez lenne a helyzet.
A audiophil kifejezés erre nem elég erős. Az egy szint, ami a HiFi felett van, de még nem High-End.
Számomra a High - End kifejezés tökéletesen értelmezhető és deffiniálható :
Audiophil készülékek azon szintű képviselői, amiket már nem tudok megvenni.

[zoli73]

Igéretemhez híven felfedem a "reménytelen szerelmem" tárgyát.
https://www.odeon-audio.com/models/semper/
Igen, a feleségemnek is megmutattam, és neki is tetszik!
De sajnos egész biztosan nélküle kell leéljem a hátralévő életem.
Sanyarú az élet...

Csak jelzem, hogy az egyik fórumtársunk most készül megvásárolni a (nem is annyira)kistestvérét, de hogy ki Ő, az nem publikus.

[kaef2]

Mit jelent szoftver esetében az "Anyag"? Például?

Aki "elkészíti" a szoftvert. Vagyis inkább akiK.
Mivel egy szoftvert megírni a kisebbik dolog. (Legalább is 30+ éves szoftveres tapasztalatom ezt mondatja velem.) Egy szoftver is - akárcsak egy erősítő - sok-sok próba (szívás stb.) után lesz akárcsak valamilyen szinten is kiadható a felhasználók részére. (Ott is első körben inkább csak felhasználói tesztekre ... ). Aztán sok-sok anyag felhasználása után (értsd ezalatt akár a sok-sok szoftverkészítési idő alatt elfogyasztott kávét is - bár én nem kávézom - ) lehet egy szoftvert kiadni a "nagyközönségnek". Akárcsak a hifiben. De legalább is ez lenne az elmélet. (Aztán hogy mi a gyakorlat az sajnos megint más kérdés ... )

bőven 30+ éves szoftverfejlesztői tapasztalattal bőszen nekiláttam analógiákat hozni a szoftverre TJ háromszögéhet, de minél inkább belemegyek, annál inkább világossá válik, hogy a TJ-féle háromszög analógiákkal nem értelmezhető a szoftverre.
A szoftvernek megvan/meglehet a maga szentháromsága, de az "anyag" az nem a szoftver része, és nincs jó analógia sem rá - szoftver ugyanis önmagában nem létezik, akár passzívan leledzik egy tárolóanyagon, akár fut egy hardveren, az "anyag" az őt futtató vagy tároló áramkörre/tárolóra értelmezhető fizikai értelemben, és a szoftveren belül nincs rá jó analógia. De az őt futtató vagy tároló hardverelemre a teljes TJ-féle háromszöv értelmezhető, tehát a szoftver az egy "dimenzió". Ugyanakkor egy adott hardveren futó szoftver simán megvalósíthat illetve kiválthat más hardverelemeket, de itt pont az történi egy ilyen kiváltáskor, hogy ha már adott a futtató hardver, akkor a kiváltás a kapcsolási rajzra és a technológiára vonatkozik, és a lényege pont az, hogy az anyag már ne kelljen (minden problémás tulajdonságával egyetelmben, mint a kopás, oxidáció, stb... amikor egy hardverelemet lecserélünk szoftverre, az anyag kiesik, a vonzatai pedig idealizálódnak. Filozófiai szinten pont ez a haszna egy szoftveres megoldásnak a hardvereshez képest. Erre nagyon jó létező példákat tudnék írni, de már így is túlszaporítottam a szót.
És ha tovább megyünk, akkor még jobban belebonyolódunk, szóval vagy a kérdésfeltevésnek nincs értelme (szerintem), vagy a válasz az, hogy a szoftver esetében nincs "anyag", de ne is próbáljuk ezt a háromszöget ráhúzni analógiákkal... vannak neki saját nemfikcionális követelményei, amik bonyolultabb, többcsúcsú "minden mindennel összekapcsolt" jellegű "poligont" határoznak meg, ne egy háromszöget.

Az nyilvánvaló, hogy ha egy erősítő szoftverrel egészül ki, akkor a hardverre még ugyanúgy áll a háromszög, a szoftver pedig ez ezen kívül álló (jókora) bonyolítás lesz. A tökéletes anyagú, kapcsolási rajzú és technológiájú erőstőt jól haza lehet vágni egy tökéletlen szoftverrel.

SZERINTEM.

Az IP-alakú kommunikáció protokollokkal, hibajavítással van keretek közé szorítva. Az "anyag" legfeljebb a kommunikációt biztosító hardverre vonatkozhatna.

Viszont ha egy Black Gate konditól jobb vagy megbízhatóbb lenne az átvitel, azon egy évi pár száz milliárdos (dollárban) ipar csodálkozna erősen. Mondjuk hülyén nézne ki egy 20 dolláros fémházas Ethernet switchbe 200 dolláros BG kondit tenni...

Kérdés, hogy mondjuk az informatikai eszközök tápjának alkatrészeinek a "minősége" számít-e valamit a környezet hatásait tekintve, a környezet analóg áramkörei tekintetében? Szerintem nem. Nem többet mint a jól megtervezett áramkör maga.

Jenő háromszögének a jelentése azért is kérdéses, mert hogy nem igazán van definíciója a "minőségi" alkatrészeknek.
Jobban szól egy Black Gate, mint egy mondjuk, Panasonic kondi. De a mérhető tulajdonságai alapján ez nem igazolható valamiféle objektív módon. Vagyis visszatértünk oda, hogy a hármszög egyfajta szubjektív megközelítése a high-end fogalmának Jenő szerint. Erre írtam azt, hogy egyfajta "romantikus" megközelítés, ami nem alkalmas üzleti dolgok megértésére, modellezésére és előrejelzésére.

[Aszpirin]

Mit jelent szoftver esetében az "Anyag"? Például?

Aki "elkészíti" a szoftvert. Vagyis inkább akiK.
Mivel egy szoftvert megírni a kisebbik dolog. (Legalább is 30+ éves szoftveres tapasztalatom ezt mondatja velem.) Egy szoftver is - akárcsak egy erősítő - sok-sok próba (szívás stb.) után lesz akárcsak valamilyen szinten is kiadható a felhasználók részére. (Ott is első körben inkább csak felhasználói tesztekre ... ). Aztán sok-sok anyag felhasználása után (értsd ezalatt akár a sok-sok szoftverkészítési idő alatt elfogyasztott kávét is - bár én nem kávézom - ) lehet egy szoftvert kiadni a "nagyközönségnek". Akárcsak a hifiben. De legalább is ez lenne az elmélet. (Aztán hogy mi a gyakorlat az sajnos megint más kérdés ... )

bőven 30+ éves szoftverfejlesztői tapasztalattal bőszen nekiláttam analógiákat hozni a szoftverre TJ háromszögéhet, de minél inkább belemegyek, annál inkább világossá válik, hogy a TJ-féle háromszög analógiákkal nem értelmezhető a szoftverre.
A szoftvernek megvan/meglehet a maga szentháromsága, de az "anyag" az nem a szoftver része, és nincs jó analógia sem rá - szoftver ugyanis önmagában nem létezik, akár passzívan leledzik egy tárolóanyagon, akár fut egy hardveren, az "anyag" az őt futtató vagy tároló áramkörre/tárolóra értelmezhető fizikai értelemben, és a szoftveren belül nincs rá jó analógia. De az őt futtató vagy tároló hardverelemre a teljes TJ-féle háromszöv értelmezhető, tehát a szoftver az egy "dimenzió". Ugyanakkor egy adott hardveren futó szoftver simán megvalósíthat illetve kiválthat más hardverelemeket, de itt pont az történi egy ilyen kiváltáskor, hogy ha már adott a futtató hardver, akkor a kiváltás a kapcsolási rajzra és a technológiára vonatkozik, és a lényege pont az, hogy az anyag már ne kelljen (minden problémás tulajdonságával egyetelmben, mint a kopás, oxidáció, stb... amikor egy hardverelemet lecserélünk szoftverre, az anyag kiesik, a vonzatai pedig idealizálódnak. Filozófiai szinten pont ez a haszna egy szoftveres megoldásnak a hardvereshez képest. Erre nagyon jó létező példákat tudnék írni, de már így is túlszaporítottam a szót.
És ha tovább megyünk, akkor még jobban belebonyolódunk, szóval vagy a kérdésfeltevésnek nincs értelme (szerintem), vagy a válasz az, hogy a szoftver esetében nincs "anyag", de ne is próbáljuk ezt a háromszöget ráhúzni analógiákkal... vannak neki saját nemfikcionális követelményei, amik bonyolultabb, többcsúcsú "minden mindennel összekapcsolt" jellegű "poligont" határoznak meg, ne egy háromszöget.

Az nyilvánvaló, hogy ha egy erősítő szoftverrel egészül ki, akkor a hardverre még ugyanúgy áll a háromszög, a szoftver pedig ez ezen kívül álló (jókora) bonyolítás lesz. A tökéletes anyagú, kapcsolási rajzú és technológiájú erőstőt jól haza lehet vágni egy tökéletlen szoftverrel.

SZERINTEM.

[Snipi]

Mit jelent szoftver esetében az "Anyag"? Például?

Aki "elkészíti" a szoftvert. Vagyis inkább akiK.
Mivel egy szoftvert megírni a kisebbik dolog. (Legalább is 30+ éves szoftveres tapasztalatom ezt mondatja velem.) Egy szoftver is - akárcsak egy erősítő - sok-sok próba (szívás stb.) után lesz akárcsak valamilyen szinten is kiadható a felhasználók részére. (Ott is első körben inkább csak felhasználói tesztekre ... ). Aztán sok-sok anyag felhasználása után (értsd ezalatt akár a sok-sok szoftverkészítési idő alatt elfogyasztott kávét is - bár én nem kávézom - ) lehet egy szoftvert kiadni a "nagyközönségnek". Akárcsak a hifiben. De legalább is ez lenne az elmélet. (Aztán hogy mi a gyakorlat az sajnos megint más kérdés ... )

[kaef2]

Megbízható, ipari minőségű alkatrészek csupán.

Kedves kaef!
Nagyon messze vagyunk egymástól, lenne itt egy magyarázó ábra, hogy miért is.
A háromszög egyik ága sem lehet gyengébb mint a másik kettő...de ezt tovább nem vinném, mert megint OFF lenne.
TJ.

Az álláspontok távolisága abból adódik, hogy Te a nem iparszerűen, hanem csináldmagad módon összerakott, sorozatgyártásra nem alkalmas, egyedi erősítő összeszerelésben gondolkodsz, nevezhetjük kézműves erősítőnek is, ami a gondolkodásod központja.

Ipari szinten, amiről én beszélek, ez olyan nagyon pici szelete az egésznek, hogy semmilyen módon nem számít. Sajnálom.
Az ábra egy rakás egyéb a high-end audioban létező eszközre, főképpen az informatikaiakra egyáltalán nem használható.
Mit jelent szoftver esetében az "Anyag"? Például?