Zöld topik

[alfaati]

Hogy lehet az, hogy Grönlandot (Greenland-Zöld föld) ma jégtakaró borítja 90%-ban amikor annyi CO2-bocsájt ki az ipar és a városiasodás, a 800-as évek végén amikor meg nincs ipar és túlnépesedés a Vikingek egy csupa zöld szigetet fedeznek fel? Csak nem az van, hogy akkor melegebb volt mint ma?

Én úgy tudom, hogy a korai telepesek csak trollkodtak egy kicsit a sziget elnevezésével, hogy minél több embert tudjanak oda csábítani.

A 290 km-re fekvő Izlandot (Iceland) meg azért nevezték el Jégföldnek mert zöld volt nem? Szerintem hagyjuk az uraban legendákat azoknak akik azon a szinten vannak! Izland kb. 64%-át nem borítja hó vagy jég az év nagy részében pedig a neve azt sugallja hogy...
De ha valaki utána olvas, az rájön, hogy olyan perzisztens ciklikus éghajlati változások mennek végbe földünkön amit mi nem is értünk, és nem is vagyunk rá hatással. Nem értjük mi okozza. Tudjuk mérni, követni, elemezgetni, mennek róla a tudományos viták de valójában nincs kielégítő magyarázat arra jelenleg, hogy akár ilyen egymáshoz közel eső szigeteken is, miért annyira eltérő a környezet és időjárás.

[Vinkler]

Norvégok a jólét nagyrészét az olaj eladásából építették ki, szóval számomra kicsit bort isznak, és vizet prédikálnak népség.

Ráadásul néha van rajtuk sapka, máskor meg nincs.

Az a helyzet, hogy a legnagyobb különbség az ottani emberek fejében van az itteniekéhez képest (vagy fordítva), ennek meg nem sok köze van az olajbányászathoz. Mindenkit le lehet valamivel támadni, ha ez a cél, de néha jó lenne más célt is követni, vagy kötekedés helyett pozitív példát mutatni. Nekik van olajuk, nekünk van termálvizünk. Ők a maguk jólétére fordították a javaikat, mi meg itt állunk letolt gatyával minden apró szélnek kiszolgáltatva (miközben ugye szélerőművek telepítése gyakorlatilag tilos nálunk).

Egy masszív és vaskos bankszámlával azért könnyebb píszí életmódot folytatni, ettől függetlenül üres zsebbel is lehet(ne) okosabban használni a javakat, ez nem kérdés.
De jó is lenne, ha a nyersolaj és földgáz árához csak megközelítőleg felnőne a gyógyvíz gallononkénti ára. Jah, olyan nincs is, nah mindegy, akkor várjuk a Szecskába a norvégokat!

[Luxor Audio]

Norvégok a jólét nagyrészét az olaj eladásából építették ki, szóval számomra kicsit bort isznak, és vizet prédikálnak népség.

Ráadásul néha van rajtuk sapka, máskor meg nincs.

Az a helyzet, hogy a legnagyobb különbség az ottani emberek fejében van az itteniekéhez képest (vagy fordítva), ennek meg nem sok köze van az olajbányászathoz. Mindenkit le lehet valamivel támadni, ha ez a cél, de néha jó lenne más célt is követni, vagy kötekedés helyett pozitív példát mutatni. Nekik van olajuk, nekünk van termálvizünk. Ők a maguk jólétére fordították a javaikat, mi meg itt állunk letolt gatyával minden apró szélnek kiszolgáltatva (miközben ugye szélerőművek telepítése gyakorlatilag tilos nálunk).

[alfaati]

Írok majd egy posztot ahol bebizonyítom, hogy a CBDC és a radikális klíma politika hogyan fonódik össze, illetve hogy használja fel az egyik a másikat egy új techno-kommmunista világrend kiépítéséhez. De ehhez még folyik az anyag gyůjtés.

Addíg viszont ajánlanám Lóránt Károly mérnök-közgadász leleplező könyvét.
Lóránt úr tagja a magyar Energia Politika 2000 társaságnak, több külföldi és magyar közgazdász társaságnak, bizottságnak. Európában az egyik legnagyobb koponya statisztikában. A 70-es évek közepéig szinte csak pénzüggyel foglalkozott de az évtized végére szinte elsőként kezdte el vizsgálni a tudományos társaságok, kutatók publikációit, tanulmányait a környezetre gyakorolt hatásokkal kapcsolatban, éghajlat és földtörténeti korok összefüggésében. Több ezer tanulmányt, grafikont elemzett az elmúlt pár évtizedben. Magyarországon elsőként jött rá vagy legalább is elsőként vállalta fel hivatalosan nézőpontját, miszerint a felmelegedés nem antropogén!

Szemfelnyitó lehet egyeseknek a könyve!
Rámutat a pénzhatalmi és politikai érdekek parazita jelenlétére az ilyen egyébként tudományos kérdésekben.
Akik esküsznek rá, hogy mi emberek okozzuk az ipari tevékenységünkkel a túlnépesedésünkkel a globális felmelegedést azokhoz lenne egy kérdésem!
Hogy lehet az, hogy Grönlandot (Greenland-Zöld föld) ma jégtakaró borítja 90%-ban amikor annyi CO2-bocsájt ki az ipar és a városiasodás, a 800-as évek végén amikor meg nincs ipar és túlnépesedés a Vikingek egy csupa zöld szigetet fedeznek fel? Csak nem az van, hogy akkor melegebb volt mint ma?

[alfaati]

A közelgő COP 27 kapcsán, mely hisztériát keltő álságos és egy pénzügyi érdekeket szolgáló csúcs ahová mindenki privát repülővel megy, lenne pár gondolatom azok felé akik ezt valamiféle filantróp és nemes cselekedetnek gondolják és aktivistaként be is állnak mögé mint feltétel nélküli támogató!

Az 1968-as marxista kísérletről az ameriaki és nyugat-európai egyetemeken már beszéltem. Említetem már a hégeli dialektikát, szofizmust is. Beszéltem Edward Bernays-ről! De mindenképp beszélni kell Paolo Freire brazil filozófusról a ma zajló események megértése érdekèben. Ő nélküle nem alakulhatott volna ki a mai WOKE kultúra, az eltörlés kultúrája, a társadalmi igazságosság aktivizmusa vagy ahogy én hívom őket a zöld kommunisták.
Nos ahhoz hogy valaki/valakik több száz millió agyat átmosson/átmossanak 30-40 év alatt rengeteg pénzre és befolyásra van szükség és persze politikai akaratra. De mindenek előtt meg kellet találni azt az embert aki az "elnyomó-elnyomott","kihasználó-kihasznált" Marxista ideológiát, a gyűlölet ideológiáját átkonvertálja egy olyan gyűlölködő és lázadó ideológiává ami meglovagolja az éppen aktuális narratívákat amiket intellektuális szellemi műhelyek dobnak be a közbeszédbe egy befolyásos üzleti érdekeket szemelőtt tartó elit megrendelésére úgy, hogy a markukból zabáló prostituálódott média pszihológiai ráhatással, úgy nevezett társadalom mérnökséggel és tömeg pszihózissal tovább eszkalálja a problémát. Így jönnek létre az öklüket magasban lóbáló baloldali médiát bibliaként értelmező radikális Marxista egyének akik az esetek többségében azt sem tudják, hogy ők maguk Marxisták de érdekes módon van diplomájuk.
Nos az ilyen birkanyáj létrehozása, volt Paolo Freire feladata. A 70-es évek végén bizza meg a pénzhatalmi elit Paolot, hogy Herbert Marcuse, Max Horkheimer, Lukács György, Theodore Adorno radikális gondolkodók munkáit felhasználva reformálja meg a marxizmust. Úgy kellett neki Marxifikálni tömegeket, hogy az ideológia amit létrehoz az alapjaiban legyen Marxista de bármilyen egyének közötti, csoportok közötti nézet különbség esetén alkalmazható legyen a kiválasztott csoportnál vagy egyéneknél és aktivizmust váltson ki belőlük melyet forrdalommá lehet bármikor fejleszteni, ha az érdekek megkívánják. Paolo Freire ki is dolgozta! A neve az ideológiának KRITIKAI ELMÉLET. Ezekután a fábiánus társaság, a Cecil Rhodes alapítvány, a Council on Foreign Relations és számos más befolyásos pénzhatalmi érdekeket kiszolgáló szervezet és gondolati műhely azon fáradozott, hogy a nyugati egyetemeken és főiskolákon elterjedjen a kritikai elmélet. Eslősorban bölcsész szakon, de a művészeti főiskloákon épp úgy megjelent a tananyagba ágyazott új progresszív ideológia mint a média szakokon. Ez a 80-as évek elejére meg is valósult, elterjedt. Az akadémikusok nagy részét le is cserélték progresszív gondolkodású tanárokra akik boldogan tették magukévá az új elméletet. Most már csak várni kellett, hogy az elvetett mag kicsírázzon! Paolo Freire elmélete szembe megy a tudománnyal és gyűlöli kultúrális örökséget, tradíciókat. IGNORANT CRITICS-nek is hívják (figyelmen kívűl hagyó kritika)!Freire elméletének köszönhetően a 80-as évek közepétől már komplett idióták is kaphattak PhD-t! Ezeknek a programozott látens-Marxistáknak a diplomával a zsebükben egyeteln egy feladata lett! Az, hogy a kritikiai gondolkodásukat abba az irányba orientàljàk és lépjenek fel szélsőségesen amit a közbeszéd vagy a hivatalos narratíva az asztalra tesz nekik! Paolo Freire ezt el is nevezi CRITICAL DEMENT-nak (kritikia elmebajnak). Tehát sikerűlt létrehozni egy arrogánsan bégető birkanyájat akik attól sem riadnak vissza, hogy eszmei értékű Goya festményekhez ragasszák a patájukat vagy rituális gúnyába tüntessenek 2 hétig a környezet szennyezés miatt, maguk után több mázsa szemetet hagyva. Közben azt sem tudják, hogy egy társadalmi kísérlet kísérleti alanyai. Eközben akik felhasználják őket, jókat röhögnek rajtuk és olyan milliárdos üzleteket kötnek amiben a fosszílis energia nélkülözhetetlen.

Minden klíma aktivistának ajánlom figyelmébe Dr. Szarka László riportjait, előadásait! Rá mindent lehet mondani csak azt nem, hogy kókler. A geofizika, földtudomány a szakterülete. Több külföldi ès hazai tudományos társaság tagja, rengeteg díjat, kitüntetést kapott pályafutása során. Tagja egy olyan Holland tumányos tömörülésnek amelyik akadémikus szemszögből intellektuálisan sokkal nagyobb potenciállal rendelkezik mint az IPCC. Nos, milyen furcsa, hogy a Holland tudományos társaság nem ért egyet az IPCC-vel. Semmiben! Számtalanszor hívták tudományos vitára, diskurzusra az IPCC tudósait de azok nem állnak ki vitázni. Ez a Holland tudományos társaság még azt sem fél kimondani, hogy az IPCC nem is tudományos társaság mivel államközi és privát üzletemberek tőkéjéből politikai kritériumok alapján építi fel a narratíváját, ráadásul még csak a nevükben sincs benne a tudomány szó! Hogy miért nem hallunk a fősodratú médiában az ilyen dolgokról? Azt a bejegyzésem első feléből kiderűl.

[Alex_Aston]

A héten megjártuk Norvégiát. Persze tudom, hogy van aki gyakran jár "északi" országokban, de számomra újdonság volt :)

Ilyen messzire utazni eleve nem zöld dolog... :)

Norvégok a jólét nagyrészét az olaj eladásából építették ki, szóval számomra kicsit bort isznak, és vizet prédikálnak népség. Persze örülök, hogy ezt építik az olajból, és nem autóbahn rendszert, ahol száguldozni lehet a V8-as benzin temetőkkel, olaj fűtéses házakban élve.

De kérdés, hol lennének most, ha nem lett volna egy fia olajuk sem a tengerpartjuk mentén...

[ZolaBA]

autoval a megengedett sebesség ? Hisz fogyi=f(v) + nyugi ?

130-at nem láttam, minimális 110-es rész. Általában 80, néha 90, lakott területen belül 50, gyakran 40, 30.
Ehhez jön, hogy ami nem főútvonal hanem kisebb falvak között megy a fljordok szélén az rendre egyetlen sáv, amin 100-200 méterenként van egy kiszélesedés ahol a szembe autóval kerülni tudjátok egymást. Vicces, amikor 300 méteres hidak is vannak egyetlen sávval, felül egy kikerülő hellyel. Amúgy hozzá kell tenni a nagyvárosok környékén kívül a forgalom most kb. nulla volt, alig jöttek... Az 1800 km-t így is kb. 60-as átlagsebességgel tudtuk megtenni.
A rengeteg fjord miatt érdekes/durva egyébként a közlekedés. Híd nem sok van, kompozni lehet jó pénzért vagy kerülni a fjordot. A szállásunknál (Lauvstad) pl. volt egy öböl, kb 2km széles, 17km hosszú. Ha a túloldala felé akartunk menni az vagy 2 komp (10+e Ft) vagy 34km/30perc kocsikázás :)

[avl2]

A héten megjártuk Norvégiát....

autoval a megengedett sebesség ? Hisz fogyi=f(v) + nyugi ?

(nem voltam ott sosem)

[ZolaBA]

A héten megjártuk Norvégiát. Persze tudom, hogy van aki gyakran jár "északi" országokban, de számomra újdonság volt :)

Sajnos be kell vallani, hogy a Magyar környezetvédelmi állapot _és_ adottság a kanyarban sincs ahhoz képest. Két dolgot emelnék ki:
Fűtés: A Norvégok jelentős része elektromosan fűt, amit veszett könnyen megoldanak, mivel az energia igény 90+% -át vizi erőművek megtermelik, a maradék meg kb. szélerőmű. Ami nagyon látványos - miután ráeszmél az ember, hogy nincs kémény, nincs füst, nincs büdös. Hihetetlenül jó. Nálunk itthon délután 5 után nem lehet szellőztetni, minden idióta égeti a szart, hogy meleg legyen. A Norvégoknál meg max tucatnyi kéményt láttunk ~1800km utazás alatt, az is gondolom olyan ipari felhasználás, ahol muszáj égetni.
Szelektív hulladék: Mint utólag utánaolvastam az északi országokban (Norvágia, Dánia, Svédország, Izland és idén csatlakozott Finnország is) egységes rendszert /piktokgrammokat, színeket vezettek be a szelektív gyűjtés jelölésére. Ami nagyon tetszik, hogy a kukán lévő piktogrammokat ráteszik a csomagolásra is, így egyértelmű, hogy mi hova kerül. Sőt van valami applikáció is ahol rá lehet keresni bármire, hogy hova kell tenni. Követendő példa lehetne...

[Tctronic]

Csak 20-30 évvel vagyunk elkésve..... Lehet ők is olvassák a " Zöld topikot "

https://index.hu/gazdasag/2022/10/27/ge ... lsag-aram/

[avl2]

https://elements.visualcapitalist.com/s ... miumnickel

[Alex_Aston]

https://efop180.antsz.hu/csapviz-olomta ... erkep.html

Ez a sz@r kink a Googlemaps nézetemet "örökre" megváltoztatta. Benne maradt az ólom térkép, kikapcsoló funkciót pedig nem találom, és tök be van lassulás emiatt.

Nem tudod, mit kell ilyenkor tenni?

Szerk.
Megvan. Újra meg kell nyitni ezen a linken keresztül, és akkor ki lehet kapcsolni...

[stx]

https://efop180.antsz.hu/csapviz-olomta ... erkep.html

[avl2]

nem is elsösorban a "zöld" téma miatt: https://hold.hu/holdblog/a-klimavaltoza ... z-igazsag/

Ez most komoly? Pont a média tömeg hülyitésről, szándékos feszültség keltésről ...

https://24.hu/belfold/2022/10/26/gelenc ... a-interju/

"Szerinte a helyzeten a megújuló, illetve zöld technológiák csak rontanak...."

Ez most komoly? Te direkt ilyen konteo gyanús "tudósokra" keresel?

igen, mindkettö komoly

szerintem egyik sem tévedhetetlen, söt, de egyik sem komolytalan és végképp nem összeesküvös

más szemszögböl láttatnak, néznek, gondolkodnak (!!) nem kizárva, hogy direkt eltúlozva, hogy nagyobb hatása legyen (Balásy biztosan rájátszik)

szerintem pozitivumuk van (több mint negativ, böven több)

---Ha ennyire tudomány, fejődés, technológia szkeptikus, akkor azért mobil telefont használ és cserél 5 évenként? Mert az is nettő környezet szennyezés?

szerintem nem tudományellenes, stb.;

vele együtt én is gondolom és vallom és teszem: vissza kell venni; Neki is, nekem is, Neked is.

nem tudom a mobiltelefonszokásait, az enyémet igen: életem elsö saját mobilja van; direkt, tudatosan, messze nem az "anyagi lehetöségeim szerint" {pedig az a menö ma !!} fogyasztok keveset (áramból, gázból, vízböl, benzinböl, vásárlásokból [ma a 2008-ban vett cipömben voltam biciklivel a boltban és piacon; a használtan vett biciklimen, ...a 18 éves autónkat ritkán használjuk, ...], ...)


szerinted rendben van a fogyasztás (mértéke "nyugaton") ?

szerinted simán így fenntartható ?
szerinted napenergiával megoldható az energiakérdés ?
szerinted az egyre növekvö anyagfelhasznalas nehany "kuriozumos" anyagbol, ritka fémböl (lithium, zink, indium,...) siman fenntarthato (recycling-gel, etikus bányászattal, ...) ? persze hozhatunk más égitestekröl is

[alfaati]

https://24.hu/belfold/2022/10/26/gelenc ... a-interju/

"Szerinte a helyzeten a megújuló, illetve zöld technológiák csak rontanak...."

Ez most komoly? Te direkt ilyen konteo gyanús "tudósokra" keresel? Ez nekem kb annyira tudós emberiség energia kérdésben mint Gődény Covid pandémiában, még akkor is teljesen más szint, terület, érdek mozog a háttérben.
Ha ennyire tudomány, fejődés, technológia szkeptikus, akkor azért mobil telefont használ és cserél 5 évenként? Mert az is nettő környezet szennyezés?

Mert csak az lehet tudós akit te meg a főáram elismer igaz? Aki nem ért veled egyet vagy a a konszenzussal - itt jegyezném meg a tudomány tényeken alapuljon nem konszenzuson-, aki nem ért egyet az IPC számítógépes szimulációival, az mind eretnek igaz?
Ki mondja meg tehát, hogy mi a tudomány? Mi számít tudományosnak?
Azok akik a nagy pénzeket szakítják a zöld kommunizmuson! Vagy hívjuk bárminek is a jelenséget!

Az ENSZ kommunukációs igazgatója azt találta mondani a Világ Gazdasági Fórum egyik panel beszélgetésén nemrég, hogy "we own the science"! Vagy is a "mi tulajdonunkban van a tudomány"!
Na jó de ki az a mi? Mert az ENSZ-et senki nem hatalmazta fel, hogy kisajátítsa a tudományt! Az ENSZ donor pénzekből tartja fent magát. Bár úgy tűnhet országok adják be a legnagyobb lóvét az ENSZ futtatására de vannak spekulánsok, szervezetek akik gazdag országokat megszégyenítő pénzösssegeket pumpálnak bele az ENSZ-be.
Nincs ingyen vacsora kedves István! Bill Gates, Warren Buffet, Klaus Schwab nem hülyék hanem üzletemberek oké?! Nem azért pumpálnak bele milliárdokat egy ernyőszervezetbe, hogy aztán elbukják azt a pénzt!

Ajánlom figyelmedbe Patrick Moore könyveit amiben lebuktatja ezt az egész klíma alarmizmust.
Patrick Moore PhD biológia tudományból! A greenpeace egyik alapítója. Eléggé tudós neked?

De ott van Dr William Happer másik alternatívának aki atom fizikus emeritus fokozattal. Spektroszkópiában van egy találmánya amit az amerikai hadsereg használ minden nap. Az energia tudomány államtitkára volt az USA kabinetjének a Bush éra alatt, és még a Clinton éra alatt is, de mivel pont ekkor kezdett el szárnyakat bontani a zöld politika konszenzuson alapuló narratívája amivel ő nem értett egyet, mennie kellett! Ajánlom figyelmedbe a vele készűlt podcastokat, interjúkat! Árnyalja a képet, lerántja a leplet az IPC hibás computer modelljéről, tényekkel alátámaszt, nem maszatol, és nem utolsó sorban vitára hívja azt aki nem ért vele egyet! Egy Independent Institute nevű tudós tömörülés oszlopos tagja ami kb.: 200 tudóst jelent és ezek mind szembe mennek a hivatalos "klíma alarmista narratívával"!

[Alex_Aston]

https://24.hu/belfold/2022/10/26/gelenc ... a-interju/

"Szerinte a helyzeten a megújuló, illetve zöld technológiák csak rontanak...."

Ez most komoly? Te direkt ilyen konteo gyanús "tudósokra" keresel? Ez nekem kb annyira tudós emberiség energia kérdésben mint Gődény Covid pandémiában, még akkor is teljesen más szint, terület, érdek mozog a háttérben.
Ha ennyire tudomány, fejődés, technológia szkeptikus, akkor azért mobil telefont használ és cserél 5 évenként? Mert az is nettő környezet szennyezés?

Ha az átlag ember 5 évente cserélne telefont, nagyon jó világ lenne. De ha jól tudom, talán ennek a fele az átlag, vagy annyi sem...?

[Alex_Aston]

https://24.hu/belfold/2022/10/26/gelenc ... a-interju/

Hosszú, de megérte végig olvasni.
De akiknek igazából végig kellene olvasni (és gondolni), azok sajnos nem fogják...

[istvan01]

https://24.hu/belfold/2022/10/26/gelenc ... a-interju/

"Szerinte a helyzeten a megújuló, illetve zöld technológiák csak rontanak...."

Ez most komoly? Te direkt ilyen konteo gyanús "tudósokra" keresel? Ez nekem kb annyira tudós emberiség energia kérdésben mint Gődény Covid pandémiában, még akkor is teljesen más szint, terület, érdek mozog a háttérben.
Ha ennyire tudomány, fejődés, technológia szkeptikus, akkor azért mobil telefont használ és cserél 5 évenként? Mert az is nettő környezet szennyezés?

[avl2]

https://24.hu/belfold/2022/10/26/gelenc ... a-interju/

[istvan01]

nem is elsösorban a "zöld" téma miatt: https://hold.hu/holdblog/a-klimavaltoza ... z-igazsag/

Ez most komoly? Pont a média tömeg hülyitésről, szándékos feszültség keltésről papol szakértő úr. Felesleges szétcitálni az egész cikket, csak egy kis idézet a szakértőtől:

"A másik probléma, hogy ezen (és korábbi) célok betartása is teljesen reménytelen: az egyetlen ország, amely nagy sikereket ért el a CO2 kibocsátás terén az meglepő módon az Egyesült Államok volt. Ugyanis felfedezték a palagázban rejlő lehetőségeket, így a szénerőművek helyett most már a sokkal inkább környezetbarát gázerőművek termelik az áramot."

Jaj, egyetlen ország? CO2 kibocsátás gáz égetésből szinte nulla a szén alapú erőművekhez képest?
Azóta leégett Kalifornia erdeinek további 20%-a, soha nem volt ilyen magas hőmérséklet a halálvölgyben, hurikánok ereje, száma évről évre növekszik stb. Persze, nyugodtan lehet mondani, hogy ez nem az USA CO2 kibocsátása miatt van, mert a gázból nem lesz CO2... A palagáz termelés további környezet pusztítását nem is kell említeni.
A klíma változás lassú pusztítása az emberi civilizációra sok-sok kereszthatáson át jelenik meg, nem csak termőföldek, erdők csökkenése, jegesmacik pusztulása, infláció, háborúk, népvándorlás, tengerszint emelkedés ... de az ehhez hasonló szakértők szaporodása által is.

[avl2]

nem is elsösorban a "zöld" téma miatt: https://hold.hu/holdblog/a-klimavaltoza ... z-igazsag/

[Tctronic]

https://indavideo.hu/video/Kibeszelo_St ... o_Balazs_1

[ZolaBA]

Északi áramlatról szóló cikket olvasva számomra nagyon meglepő kijelentésbe futottam:

„Normál” körülmények között ugyanis a világ teljes gázellátásának egytizede egyszerűen elszivárog a kitermelés, a szállítás és más gázipari műveletek során. A Nemzetközi Energiaügynökség becslései szerint csak 2021-ben annyi földgáz illant el a Földön, mint amennyit Európa használt fel az energiaszektorban.

cikk: https://index.hu/tudomany/2022/09/30/me ... n-gazipar/

Szóval a véleményem a szokásos... az átlag embert cseesztetik a fülpiszkálóval, miközben nagyban meg közismert olyan szennyezés ami ellen lehetne tenni.

[Alex_Aston]

Na, ja. Ezt mostanában egyre többször hallani

https://telex.hu/belfold/2022/08/19/arp ... zer-aszaly

Az utolsó bekezdésben talán a lényeg.

[Luxor Audio]

egyebkent szerintem nincs nagy ellentmondas, különbseg köztük, Gelencser A. sem mondja, hogy nincs mit tenni, Antal M. kicsit azt hangsulyozza jobban (de nyilvan Ö is tudja: az nem realis lehetöseg, hogy holnaptol nulla CO2 kibocsatas)

Ha két tájékozott szakember beszélget, abból ritkán szokott nagy ellentét születni, szóval a beharangozott csata elmaradt. Talán ha behívtak volna egy laposföldhívőt, vagy Facebook vitézt...