Annak érdekében, hogy fenntartsuk ezt a szigetet, szükségünk van bevételre. Te is támogathatsz minket, ha azt szeretnéd, hogy sokáig és stabilan tudjunk működni. Amennyiben élsz ezzel a lehetőséggel, azt mi megköszönjük!

Általában a hifiről

Avatar
juliush
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 3169
Csatlakozott: 2009.04.29., szer. 14:46
Értékelés: 4037

Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: juliush »




Igen, az alkatrészek minőségén múlik. Minden rendszer annyi, mint az alkatrészei összesen. Ugyanolyanra mért de rosszhangú alkatrészekből ugyanolyan értékű rosszhangú rendszert lehet építeni. 

 
 


A 'jobb alkatrész jobb hangot eredményez' sokszorosan  betámadott és sokszorosan megvédett axiómára gondolok.
 

 
Szerintem már abból izgalmas tanulmányt lehetne írni, mennyire másképp tudjuk a hozzászólásokat értelmezni!
 
Érdekes módon Lehoako fenti megjegyzéséből nekem nem a 'jobb alkatrész jobb hangot eredményez' üzenet jött le, inkább a 'sz...ból nem lehet várat építeni', vagy legalábbis az 'egy rohadt alma is meg tud rohasztani egy egész kosárnyit'.
 
A jobb hangú eszközök azért túlnyomórészt minőségibb alkatrészekből való építkezés termékei, de a jó alkatrészek még egyáltalán nem jelentenek biztosítékot a kiemelkedő hangzásra!
Gyula 
Hanghordozó -> Kütyük -> Zene
 

Avatar
Saughassy
Fórumlakó
Fórumlakó
Hozzászólások: 547
Csatlakozott: 2015.09.17., csüt. 12:05
Értékelés: 175

Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: Saughassy »



Na  akkor képzeld el, hogy otthon minden odafigyelős zenehallgatásod alkalmával kapod a füledbe úgy a zenét (megfelelő dinamikával), mint ha a szobádban tőled2,5-3méterre játszana egy szaxofonos, egy harsonás, egy Paganinit játszó hegedűs, vagy egy Alkant játszó zongorista  (persze kinyitott hangversenyzongorán)
Ha nem hallottál esetleg még Alkanról, érdemes ezt megfülelni: 




 
Koszonom, meg fogom hallgatni. Es nem, en nem favorizalom mindenek felett a dinamikat, csak egyszeruen ramutattam egy ervelesi hibara, illetve javasoltam attekinteni a dinamika definiciojat. Egyebkent pedig szokott lenni hangszer a kezemben.

Avatar
chord
Beköltözött
Beköltözött
Hozzászólások: 2548
Csatlakozott: 2009.04.15., szer. 14:42
Értékelés: 2223

Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: chord »



 
 
Igen, az alkatrészek minőségén múlik. Minden rendszer annyi, mint az alkatrészei összesen. Ugyanolyanra mért de rosszhangú alkatrészekből ugyanolyan értékű rosszhangú rendszert lehet építeni. 

 
Megint egy urban legend.
Ill. egy akkora vitatéma, hogy a CD-LP keresztes háború csak békés kávézgatásnak tűnik...
 
A 'jobb alkatrész jobb hangot eredményez' sokszorosan  betámadott és sokszorosan megvédett axiómára gondolok.
 
Nézelődjetek a hificollective oldalán, az alkatrészeknél. Ill. megtettétek, tudom, velem együtt.
Én kerek perec nem hiszek ebben a dologban, mert nem alkatrészeket halgatunk, hanem rendszereket, de az tény, hogy néhány dolog, Duelund és társai, egészen rendkívül kívánatosak. Én is fizettem már 5e árat egyetlen darab ellenállásért...csatolókondiért meg mittudoménmennyit, de fájt, arra emlékszem...
Aztán ki lehet ebből gyógyulni.
Most ezt nem b@szogatásképp mondom a csillogó szemű kondikkalrohangáló kollégáknak. Én is csináltam, eleget, és olykor tényleg nagy az öröm.

ML 512 - Heed Nexus - Spendor SP1
blog: Komolyzenei ajánló
                      
 

Avatar
fülelek
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 7149
Csatlakozott: 2005.08.08., hétf. 20:44
Értékelés: 5131
Tartózkodási hely: Csobánka

Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: fülelek »


A valosag teljes tagadasa nem segit a megertesben. Csodak nincsenek, dinamikahoz teljesitmeny kell. Vagy felfele terjeszkedsz aminek a teljesitmeny szab gatat, vagy lefele, aminek meg a (kornyezeti) zajszint. Az utobbit nem igazan tudjuk befolyasolni, szoval marad a teljesitmeny. Lehet megint magunkat gyozkodni, hogy kis hangeron is milyen jol szol a cucc (plane, ha  nagy teljesitmeny megvalosithatatlan), de az bizony egy erosen dinamikakomprimalt hang lesz. Ettol meg tetszhet, csak utana ne folytassunk oldalakon at zajlo vitat a dinamika fontossagarol.
Na  akkor képzeld el, hogy otthon minden odafigyelős zenehallgatásod alkalmával kapod a füledbe úgy a zenét (megfelelő dinamikával), mint ha a szobádban tőled2,5-3méterre játszana egy szaxofonos, egy harsonás, egy Paganinit játszó hegedűs, vagy egy Alkant játszó zongorista  (persze kinyitott hangversenyzongorán)
Ha nem hallottál esetleg még Alkanról, érdemes ezt megfülelni: 




Avatar
supravox
Hazajáró lélek
Hazajáró lélek
Hozzászólások: 3165
Csatlakozott: 2013.09.01., vas. 07:28
Értékelés: 2483

Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: supravox »


Ugye tudjátok, hogy a névadó és nyilván a székhelyül szolgáló Boulder City annak idején a Hoover-gátat építő munkások elszállásolására épült ki? Nyilván nem kell a rendelkezésre álló áram mennyiségével mint szűk keresztmetszettel tervezniük!
Ahogy nagyon régen mostoha faterom mondogatt
"Még jó,hogy lehet kapni":)
AudioPc+SotM lan usb cclk switch,Bricasti M1 dac,Core Audio Karuna Ref, Soulnote A3 erősítő, Odeon Helix hangfal
Technics SP10mk2+Glanz10Bt,Hana Umami Red pu Soulnote E1 phono ,WW Platinum8 XLR hegyek,Valhalla Draco Ref aes/ebu, Hydrasound usb, Vertere LAN, WW Platinum tápok

Avatar
juliush
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 3169
Csatlakozott: 2009.04.29., szer. 14:46
Értékelés: 4037

Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: juliush »



Sajna egy ilyen majdnem drót Boulder 2150, ami képes csúcsban 4kW-ot leadni 2ohm, 2kW 4ohm és 1kW 8ohmra leadni, 99ezer$/pár és 100kg/monoblock.
Aki mégis határtalan dinamikára vágyik otthon, az jó lesz ha nagyobb áramot kér az áramszolgáltatótól. Nem tudom mennyi lehet a nyugalmi áramfelvétele, de induláskor is megránthatja a hálózatot, akkor is ha csak 30W átlagon hallgat vele zenét.
Akinek még feljebb is van érdeklődése teljesítmény plafonban ott van a Boulder 3050, 6kW peek/2ohm-ra.

 
Ugye tudjátok, hogy a névadó és nyilván a székhelyül szolgáló Boulder City annak idején a Hoover-gátat építő munkások elszállásolására épült ki? Nyilván nem kell a rendelkezésre álló áram mennyiségével mint szűk keresztmetszettel tervezniük!
Gyula 
Hanghordozó -> Kütyük -> Zene
 

Avatar
charlie-obrian
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 1271
Csatlakozott: 2010.05.27., csüt. 09:45
Értékelés: 366

Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: charlie-obrian »



Ez is tökéletesen igaz. A korai kommersz fogyasztói félvezetős elektronikákra, ahol a torzítást csupán a nagy negatív visszacsatolással minimalizálták.
De ezeknek az erősítőknek katasztrofális a nyílthurkú átvitelük, lassúak, így a tranziens IM torzításuk rendkívül magas. Ez jellemző a korai kommersz félvezetős erősítőkre. A tranzisztorai belső működése nagy arányban kilépett a linearitásuk tartományából, amit persze statikus méréssel kívülről nem látni.
Mára azért már megtanultak a tervezők jó hangú és mérési eredményű félvezetős erősítőket tervezni. Ehhez szükséges volt az eszközök nagyságrendekkel nagyobb sávszélessége, ami a sebességet növelte nagyságrendekkel, csökkentette a tranziens torzításokat. Megtanultak nyílthurkú szélessávú lineáris erősítőket tervezni, ami szükségtelenné tette a hatalmas negatív visszacsatolás alkalmazását a mérhető paraméterek csökkentése érdekében.  A korai 60-80 dB-s hurokerősítés lecsökkent 20-30 dB közé. Ráadásul ez konstans a teljes átviteli tartományban, míg a korai félvezetősök hurokerősítése folyamatosan csökkent amiatt, mert a nyílthurkú erősítésük pár HZ-től folyamatosan esett. Ma nyílthurokban is bőven a hallható tartomány felett van a konstans erősítés. A hurokerősítés konstans a teljes tartományban és alacsony.
Ezért szólnak ma már sokkal jobban a jól megtervezett és megépített félvezetősök, mint a koraiak.

Ok, de azt lehet tudni, hogy ezek melyik gépek? Milyen időszakban volt ez nagy divat? Miről ismerem meg?
 
Pl  a Marantz pm 550 dc az eléggé kommersz* is, meg korai 80-as évek, Grundig SV 2000 dettó.
 
(*Valójában magam a kommersz és a Hi-Fi termékeket elkülönítem, de az itteni szokásos terminológiával élve egy nagyszériás japán gép a 80-as évekből megkaphatja a kommersz jelzőt.)

"Igazán jót sajnos még nem hallottam. A mi hangszóróinknak (a Rádióban is) érdes, kemény hangjuk van. Nem adják vissza a Hi-Fi lényegét." (Varga Ferenc)
 
"...Hiszen ha a hangot természetes hűségében akarjuk továbbítani, akkor nem csak az alaprezgést kell továbbjuttatni, hanem az összes felhangokat is, mégpedig azzal a viszonylagos erősséggel, amivel az eredeti hangban előfordulnak. Ez roppant nehéz feladat." (Öveges József: Érdekes fizika)

Online
Avatar
istvan01
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 5022
Csatlakozott: 2007.10.21., vas. 17:39
Értékelés: 3460

Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: istvan01 »



 
Ezért szólnak ma már sokkal jobban a jól megtervezett és megépített félvezetősök, mint a koraiak.

Sajna egy ilyen majdnem drót Boulder 2150, ami képes csúcsban 4kW-ot leadni 2ohm, 2kW 4ohm és 1kW 8ohmra leadni, 99ezer$/pár és 100kg/monoblock.
Aki mégis határtalan dinamikára vágyik otthon, az jó lesz ha nagyobb áramot kér az áramszolgáltatótól. Nem tudom mennyi lehet a nyugalmi áramfelvétele, de induláskor is megránthatja a hálózatot, akkor is ha csak 30W átlagon hallgat vele zenét.
Akinek még feljebb is van érdeklődése teljesítmény plafonban ott van a Boulder 3050, 6kW peek/2ohm-ra.

Avatar
Luxor Audio
Otthon vagyok
Otthon vagyok
Hozzászólások: 15700
Csatlakozott: 2003.03.27., csüt. 22:09
Értékelés: 10988
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: Luxor Audio »


Igen, az alkatrészek minőségén múlik. Minden rendszer annyi, mint az alkatrészei összesen.
Értem. Tehát ha van egy vödörnyi jó hangú (?) alaktrészem, akkor már garantáltan lesz egy jó rendszerem belőlük? Egyre meredekebb dolgokat írsz.

Avatar
lehoako
♥︎ R.I.P. ♥︎
Hozzászólások: 5306
Csatlakozott: 2009.05.06., szer. 13:30
Értékelés: 1023

Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: lehoako »


Nem. Itt a kulonbseg az elemi fizika, sot az elemi logika es a hit kozott. A dinamikatartomany a leghalkabb es a leghangosabb hang kozotti terulet, es ez akkor is igy lesz, ha a hallgato nem hisz benne. Bármilyen high end méterrudat veszel, attol meg az 1 méter az 100 centibol fog allni, se hosszabb nem lesz, se rovidebb. Legyen az a rud rodiumbol, vagy szinezustbol, akkor sem.
 
Ez az alapvetés igaz, ne csinálj úgy, mintha ezzel bárki vitatkozna.
 
Amit írtam, hogy az a különbség jó és rossz erősítő/rendszer között, hogy a jó tud halkan is jól szólni, a rossz meg nem. Nem ródiumos méterrúd meg hit meg satöbbi. 
 
Igen, az alkatrészek minőségén múlik. Minden rendszer annyi, mint az alkatrészei összesen. Ugyanolyanra mért de rosszhangú alkatrészekből ugyanolyan értékű rosszhangú rendszert lehet építeni. 

LIMAR
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1392
Csatlakozott: 2017.04.27., csüt. 18:06
Értékelés: 3333
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: LIMAR »



Bocs, hogy megint beleszólok (pedig megfogadtam hogy nem teszem...).
Egy időben -főleg a Japánoknál, de máshol is- nagy divat volt a rendkívül alacsony torzítású (THD+IM) erősítők gyártása,
0.001%, meg az alatti értékeket mutattak a mérések -teljes kimenőteljesítménynél-, meg DC-400 kHz sávszélességet, 4-800-as Damping Factort, stb. Ezt persze szinte minden esetben nagyon kemény visszacsatolásokkal érték el....
Aztán amikor meghallgattad, valami borzalom volt.... sikítós, karcos, éles, mesterkélt hangzás, pár perc alatt fejfájást lehetett tőle kapni.
Szóval hiába a szuper adatok, ezek nem "erősítéssel rendelkező vezetékek", hanem rettenetes technikai melléfogások voltak. Akkor most pl. egy erősítőnél igazából (technikai szempontból) milyen adatok számítanak?
Mert egy 20W-os A osztályú Hiraga ezeknél nagyságrendekkel zeneibben szólalt meg, a maga 1% körüli torzítási adataival....  

Ez is tökéletesen igaz. A korai kommersz fogyasztói félvezetős elektronikákra, ahol a torzítást csupán a nagy negatív visszacsatolással minimalizálták.
De ezeknek az erősítőknek katasztrofális a nyílthurkú átvitelük, lassúak, így a tranziens IM torzításuk rendkívül magas. Ez jellemző a korai kommersz félvezetős erősítőkre. A tranzisztorai belső működése nagy arányban kilépett a linearitásuk tartományából, amit persze statikus méréssel kívülről nem látni.
Mára azért már megtanultak a tervezők jó hangú és mérési eredményű félvezetős erősítőket tervezni. Ehhez szükséges volt az eszközök nagyságrendekkel nagyobb sávszélessége, ami a sebességet növelte nagyságrendekkel, csökkentette a tranziens torzításokat. Megtanultak nyílthurkú szélessávú lineáris erősítőket tervezni, ami szükségtelenné tette a hatalmas negatív visszacsatolás alkalmazását a mérhető paraméterek csökkentése érdekében.  A korai 60-80 dB-s hurokerősítés lecsökkent 20-30 dB közé. Ráadásul ez konstans a teljes átviteli tartományban, míg a korai félvezetősök hurokerősítése folyamatosan csökkent amiatt, mert a nyílthurkú erősítésük pár HZ-től folyamatosan esett. Ma nyílthurokban is bőven a hallható tartomány felett van a konstans erősítés. A hurokerősítés konstans a teljes tartományban és alacsony.
Ezért szólnak ma már sokkal jobban a jól megtervezett és megépített félvezetősök, mint a koraiak.

Avatar
DHT1
Kezdő Fórumlakó
Kezdő Fórumlakó
Hozzászólások: 450
Csatlakozott: 2016.04.06., szer. 08:32
Értékelés: 162
Tartózkodási hely: Budaörs
Kapcsolat:

Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: DHT1 »



Egy 12.000.- USD-s 300B SET erősítő mérési diagramjai.
 
Tisztán látszik mind a harmonikus torzításból, mind az intermodulációs torzításból, hogy 0.5W-on már rendkívül nagy számban és szinten jelennek meg olyan torzítási komponensek, amik nincsenek a jelben.
Sokan ettől tartják szebbnek a hangjukat, mivel sokkal dúsabb a hangzásuk, felharmonikusokban gazdagabb. Igen, az. Csak ezek a felharmonikusok nem voltak a jelben.
Ettől persze még lehet őket szeretni, mindenkinek jogában áll.
Nem lehet hogy túl olcsó az erősítő és ezért ilyen a mérési eredmény?
72audio.com

Avatar
Saughassy
Fórumlakó
Fórumlakó
Hozzászólások: 547
Csatlakozott: 2015.09.17., csüt. 12:05
Értékelés: 175

Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: Saughassy »


Itt a különbség jó és rossz rendszer között. 
 
Nem. Itt a kulonbseg az elemi fizika, sot az elemi logika es a hit kozott. A dinamikatartomany a leghalkabb es a leghangosabb hang kozotti terulet, es ez akkor is igy lesz, ha a hallgato nem hisz benne. Bármilyen high end méterrudat veszel, attol meg az 1 méter az 100 centibol fog allni, se hosszabb nem lesz, se rovidebb. Legyen az a rud rodiumbol, vagy szinezustbol, akkor sem.

Avatar
lehoako
♥︎ R.I.P. ♥︎
Hozzászólások: 5306
Csatlakozott: 2009.05.06., szer. 13:30
Értékelés: 1023

Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: lehoako »



Bocs, hogy megint beleszólok (pedig megfogadtam hogy nem teszem...).
Egy időben -főleg a Japánoknál, de máshol is- nagy divat volt a rendkívül alacsony torzítású (THD+IM) erősítők gyártása,
0.001%, meg az alatti értékeket mutattak a mérések -teljes kimenőteljesítménynél-, meg DC-400 kHz sávszélességet, 4-800-as Damping Factort, stb. Ezt persze szinte minden esetben nagyon kemény visszacsatolásokkal érték el....
Aztán amikor meghallgattad, valami borzalom volt.... sikítós, karcos, éles, mesterkélt hangzás, pár perc alatt fejfájást lehetett tőle kapni.
Szóval hiába a szuper adatok, ezek nem "erősítéssel rendelkező vezetékek", hanem rettenetes technikai melléfogások voltak. Akkor most pl. egy erősítőnél igazából (technikai szempontból) milyen adatok számítanak?
Mert egy 20W-os A osztályú Hiraga ezeknél nagyságrendekkel zeneibben szólalt meg, a maga 1% körüli torzítási adataival....  

 
Imádom is, briliáns vas, most is együtt Dynozunk :-)))

Avatar
charlie-obrian
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 1271
Csatlakozott: 2010.05.27., csüt. 09:45
Értékelés: 366

Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: charlie-obrian »



Bocs, hogy megint beleszólok (pedig megfogadtam hogy nem teszem...).
Egy időben -főleg a Japánoknál, de máshol is- nagy divat volt a rendkívül alacsony torzítású (THD+IM) erősítők gyártása,
0.001%, meg az alatti értékeket mutattak a mérések -teljes kimenőteljesítménynél-, meg DC-400 kHz sávszélességet, 4-800-as Damping Factort, stb. Ezt persze szinte minden esetben nagyon kemény visszacsatolásokkal érték el....
Aztán amikor meghallgattad, valami borzalom volt.... sikítós, karcos, éles, mesterkélt hangzás, pár perc alatt fejfájást lehetett tőle kapni.
Szóval hiába a szuper adatok, ezek nem "erősítéssel rendelkező vezetékek", hanem rettenetes technikai melléfogások voltak. Akkor most pl. egy erősítőnél igazából (technikai szempontból) milyen adatok számítanak?
Mert egy 20W-os A osztályú Hiraga ezeknél nagyságrendekkel zeneibben szólalt meg, a maga 1% körüli torzítási adataival....  

Ez egy érdekes kérdéskör. A nagyon nyag nyilthurkú erősítés és brutális visszacsatolás pompás THD értéekeket szült, de felszökött a TIM.
 
Vagy mégsem minden esetben? Pl. a HFM-ben a HK citationnél is ilyen megoldásra gyanakodtak, de nem szidalmazták a hallott hangot annyira.
 
GyanÍtom, hogy a Marantz pm550 dc és Grundig SV2000 ilyesmi konstrukció lehet (nem tudom), de inkább lágynak tűnt a produktumuk, mint élesnek, bántónak, fárasztónak.

"Igazán jót sajnos még nem hallottam. A mi hangszóróinknak (a Rádióban is) érdes, kemény hangjuk van. Nem adják vissza a Hi-Fi lényegét." (Varga Ferenc)
 
"...Hiszen ha a hangot természetes hűségében akarjuk továbbítani, akkor nem csak az alaprezgést kell továbbjuttatni, hanem az összes felhangokat is, mégpedig azzal a viszonylagos erősséggel, amivel az eredeti hangban előfordulnak. Ez roppant nehéz feladat." (Öveges József: Érdekes fizika)

LIMAR
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1392
Csatlakozott: 2017.04.27., csüt. 18:06
Értékelés: 3333
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: LIMAR »


Egy 12.000.- USD-s 300B SET erősítő mérési diagramjai.
 
Tisztán látszik mind a harmonikus torzításból, mind az intermodulációs torzításból, hogy 0.5W-on már rendkívül nagy számban és szinten jelennek meg olyan torzítási komponensek, amik nincsenek a jelben.
Sokan ettől tartják szebbnek a hangjukat, mivel sokkal dúsabb a hangzásuk, felharmonikusokban gazdagabb. Igen, az. Csak ezek a felharmonikusok nem voltak a jelben.
Ettől persze még lehet őket szeretni, mindenkinek jogában áll.



Avatar
DHT1
Kezdő Fórumlakó
Kezdő Fórumlakó
Hozzászólások: 450
Csatlakozott: 2016.04.06., szer. 08:32
Értékelés: 162
Tartózkodási hely: Budaörs
Kapcsolat:

Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: DHT1 »



Ideális esetben egy 3W-os erősítő egy 104dB érzékenységű hangsugárzóval ugyanolyan hangosan szól, mint egy 800W-os erősítő egy 80dB érzékenységű hangsugárzóval.
Tehát értelmetlen önmagában wattokról beszélni, mikor hangerőről, hangnyomásról van szó.
 
Érdemes úgy tekinteni egy nagy dinamikai átfogás megjelenítésére alkalmas rendszerre, mint egy képesség, lehetőség amely adott esetekben kihasználható: Ha pl. szeretnénk egy nagy dinamikájú felvételt teljes egészében, információtartalmában befogadni, mindent ami a felvételen rajta van, akkor olyan berendezésre van szükség, amely képes erre.
Ha valakit nem érdekel ez, akkor az nyilván az ő szíve joga.

Na de napi zenehallgatás átlagban talán nem ezen a szinten megy?! Azért azt megnézném hogy minden nap 104dB felett valaki órákon keresztűl zenét hallgat.
72audio.com

Avatar
lehoako
♥︎ R.I.P. ♥︎
Hozzászólások: 5306
Csatlakozott: 2009.05.06., szer. 13:30
Értékelés: 1023

Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: lehoako »


A valosag teljes tagadasa nem segit a megertesben. Csodak nincsenek, dinamikahoz teljesitmeny kell. Vagy felfele terjeszkedsz aminek a teljesitmeny szab gatat, vagy lefele, aminek meg a (kornyezeti) zajszint. Az utobbit nem igazan tudjuk befolyasolni, szoval marad a teljesitmeny. Lehet megint magunkat gyozkodni, hogy kis hangeron is milyen jol szol a cucc (plane, ha  nagy teljesitmeny megvalosithatatlan), de az bizony egy erosen dinamikakomprimalt hang lesz. Ettol meg tetszhet, csak utana ne folytassunk oldalakon at zajlo vitat a dinamika fontossagarol.
 
Itt a különbség jó és rossz rendszer között. 

Avatar
charlie-obrian
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 1271
Csatlakozott: 2010.05.27., csüt. 09:45
Értékelés: 366

Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: charlie-obrian »

Na, ezzel a sok Wattos témával fülembe tettétek a bogarat.
Jelenleg B&W 603 s2 + Harman Kardon 730 -at használok, nincs sem hangerőben sem dinamikában hiányom, de szívesen kipróbálnék egy 100...200 W RMS erősítőt is...

"Igazán jót sajnos még nem hallottam. A mi hangszóróinknak (a Rádióban is) érdes, kemény hangjuk van. Nem adják vissza a Hi-Fi lényegét." (Varga Ferenc)
 
"...Hiszen ha a hangot természetes hűségében akarjuk továbbítani, akkor nem csak az alaprezgést kell továbbjuttatni, hanem az összes felhangokat is, mégpedig azzal a viszonylagos erősséggel, amivel az eredeti hangban előfordulnak. Ez roppant nehéz feladat." (Öveges József: Érdekes fizika)

Avatar
shany
Fórumlakó
Fórumlakó
Hozzászólások: 602
Csatlakozott: 2015.02.10., kedd 11:38
Értékelés: 354

Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: shany »



Olvass vissza.
Nagy teljesítmény és az óriási dinamika sztárolása zajlik.
Ezért jó kérdés, hogy mi is van a 3W erősítővel, vagy a halk zenehallgatással.
vagyis akkor már legyen 2 bit...
....

 
Ideális esetben egy 3W-os erősítő egy 104dB érzékenységű hangsugárzóval ugyanolyan hangosan szól, mint egy 800W-os erősítő egy 80dB érzékenységű hangsugárzóval.
Tehát  értelmetlen önmagában wattokról beszélni, mikor hangerőről, hangnyomásról van szó.
 
Érdemes úgy tekinteni egy nagy dinamikai átfogás megjelenítésére alkalmas rendszerre, mint egy képesség, lehetőség amely adott esetekben kihasználható: Ha pl. szeretnénk egy nagy dinamikájú felvételt teljes egészében, információtartalmában befogadni, mindent ami a felvételen rajta van, akkor olyan berendezésre van szükség, amely képes erre.
Ha valakit nem érdekel ez, akkor az nyilván az ő szíve joga.

LIMAR
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1392
Csatlakozott: 2017.04.27., csüt. 18:06
Értékelés: 3333
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: LIMAR »



Nagy teljesítmény és az óriási dinamika sztárolása zajlik.
Itt nem "sztárolásról" van szó, hanem a puszta tényekről.
Ezért jó kérdés, hogy mi is van a 3W erősítővel, vagy a halk zenehallgatással.
A zene 80% elvész a háttérzajban, az erősítő saját zajában.
vagyis akkor már legyen 2 bit...
 
De tényleg, egy hosszan kitartott zongora-akkord felhangrendszere a láncunkon, mármint ami meg tud jelenni, nem a beütéskor, hanem a lecsengéskor, szerintem több, mint kritikus tényező. És ez a teljesítménnyel, vagy a dinamika-átfogással nincs közvetlen kapcsolatban.
Pontosan a dinamikával van kapcsolatban, mivel a billentyű megütését követő lecsengések szintje nagyságrendekkel alacsonyabb és folyamatosan csökkenő. Ha egy erősítő dinamikában ezt nem képes átvinni olyan szinteken, hogy a megütés és a lecsengések is valós energiával szólaljanak meg, ott torzul a zenei információ.
A 3W-os csöves erősítők normál érzékenységű hangfalakkal a zenehallgatás jelentős tartományában dinamika kompresszorként üzemelnek. Vagyis a dinamika csúcsokat erőteljesen összenyomják. Csöves erősítőnél ez nem is annyira feltűnő annak, aki ezt hallgatja évek óta. Nem klippel bántó torzítással, mint egy 3W-os félvezetős. Annál azonnal jelentkezik, hogy elérkezett teljesítő képességének határára. Egy csövesnél ez nem érződik mindenki számára. Csupán annyit jegyeznek meg, hogy nézd meg, ilyen kis hangerőnél is mekkora a felbontása, hogy kijönnek a legapróbb részletek is. Persze, kijönnek, mivel azok szintje aránytalanul magasabban jelenik meg a dinamika csúcsok szintjéhez képest, amiket az erősítő lekerekítve összenyomott. A halk tartomány fel lett húzva a hallható tartományba annak az árán, hogy a hangos részek össze lettek nyomva.
 
Persze értem én, hogy a jól megépített dolgok, amelyeknek nagy a dinamikaátfogása és teljesítményproblémák sincsenek, esélyesebbek a hű felhangrendszert elérni, mint azok, amiknél ilyen, mérhető technikai problémák is vannak.
A legtöbb esetben nem problémák vannak, hanem korlátok.
 
Az is világos, hogy tényleg érdemes a mindenféle torzításokon rugózni, mert döntően befolyásolhatják ezeket az alig észlelhető dolgokat. Csak nem ezeken, amiket belinkeltetek, a görbéket, mert ki a ...-t érdekel itt a maximum teljesítmény környéki torzítás...? Ki használja ott a berendezéseit vajon? Én biztosan nem.
Senki nem használja ott őket. Azért van rá szükség, hogy normál szobai hangerőn a rendszer ne nyomja össze, vágja a dinamika csúcsokat.
hogy 1000W környékén felszökik 0.055%-ra? Ez most nekünk tényleg kell? De minek?
0.0005% két nagyságrenddel alacsonyabb a torzítás.
Én örülnék neki, ha mindenkinek ilyen erősítője lenne.

Ha tovább nézzük a mérési diagramokat, látható, hogy mind a harmonikus, mind az intermodulációs torzítási komponensek -120dB alatt vannak 200-400W-on.
Egy ilyen erősítő nincs jelen a jelútban. Úgy tekinthető, mint egy olyan vezeték, aminek a kimenetén 20-szor akkora a jel, mint a bemenetén.
Boulder 2150: 1kHz, 400W,  4 ohm, 0.00036% THD+N. 





Avatar
Saughassy
Fórumlakó
Fórumlakó
Hozzászólások: 547
Csatlakozott: 2015.09.17., csüt. 12:05
Értékelés: 175

Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: Saughassy »



Aszittem, most zártuk le a mennyiség kontra minőség-esetet... :-)
 
Szerintem aki hallott már pár kiváló kevéswattos rendszert, könnyedén eldöntheti, hogy a mennyiség számít vagy a minőség ...

 
A valosag teljes tagadasa nem segit a megertesben. Csodak nincsenek, dinamikahoz teljesitmeny kell. Vagy felfele terjeszkedsz aminek a teljesitmeny szab gatat, vagy lefele, aminek meg a (kornyezeti) zajszint. Az utobbit nem igazan tudjuk befolyasolni, szoval marad a teljesitmeny. Lehet megint magunkat gyozkodni, hogy kis hangeron is milyen jol szol a cucc (plane, ha  nagy teljesitmeny megvalosithatatlan), de az bizony egy erosen dinamikakomprimalt hang lesz. Ettol meg tetszhet, csak utana ne folytassunk oldalakon at zajlo vitat a dinamika fontossagarol.

RIEC

Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: RIEC »



Olvass vissza.
Nagy teljesítmény és az óriási dinamika sztárolása zajlik.
Ezért jó kérdés, hogy mi is van a 3W erősítővel, vagy a halk zenehallgatással.
vagyis akkor már legyen 2 bit...
 
De tényleg, egy hosszan kitartott zongora-akkord felhangrendszere a láncunkon, mármint ami meg tud jelenni, nem a beütéskor, hanem a lecsengéskor, szerintem több, mint kritikus tényező. És ez a teljesítménnyel, vagy a dinamika-átfogással nincs közvetlen kapcsolatban.
 
Persze értem én, hogy a jól megépített dolgok, amelyeknek nagy a dinamikaátfogása és teljesítményproblémák sincsenek, esélyesebbek a hű felhangrendszert elérni, mint azok, amiknél ilyen, mérhető technikai problémák is vannak.
 
Az is világos, hogy tényleg érdemes a mindenféle torzításokon rúgózni, mert döntően befolyásolhatják ezeket az alig észlelhető dolgokat. Csak nem ezeken, amiket belinkeltetek, a görbéket, mert ki a ...-t érdekel itt a maximum teljesítmény környéki torzítás...? Ki használja ott a berendezéseit vajon? Én biztosan nem.
hogy 1000W környékén felszökik 0.055%-ra? Ez most nekünk tényleg kell? De minek?

 
Pár napja hallgattam meg John Adams amerikai kortárs zeneszerző Phrygian Gates c. 3 tételes zongoradarabját. Annak az utolsó tételében az utolsó akkordnál az előadó lenyomja a pedált és 20 másodpercig zengeti a hangszert. És bizony ennek az élvezetéhez valóban kell a jó lejátszó lánc.

Online
Avatar
istvan01
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 5022
Csatlakozott: 2007.10.21., vas. 17:39
Értékelés: 3460

Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: istvan01 »



Itt 3W-os erősítő volt megjelőlve.
Hogy egy 300W-os mennyit torzít? Mérd meg és meg tudod, de neked nem 30W-os van?

nekem 50W A osztály PP DHT csöves, amit 35W maxra használok (0dB, a DAC ennél feljebb nem enged). Persze hogy torzít, csövesen, de azt jól csinálja. 93dB-s hangfalra dolgozik.

Avatar
DHT1
Kezdő Fórumlakó
Kezdő Fórumlakó
Hozzászólások: 450
Csatlakozott: 2016.04.06., szer. 08:32
Értékelés: 162
Tartózkodási hely: Budaörs
Kapcsolat:

Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: DHT1 »


Egy 300W-os erősítő menyit torzít 3W-on?
Itt 3W-os erősítő volt megjelőlve.
Hogy egy 300W-os mennyit torzít? Mérd meg és meg tudod, de neked nem 30W-os van?
72audio.com

Válasz küldése

Vissza: “Csevegők”