RetroTech Hungary - Új Hifis YouTube csatorna

[Dharma9]

..... Sziasztok szeretnék becsatlakozni valamilyen szinten a beszélgetésbe....
Tervezem egy Arcam cd s 50 vásárlását, de sok mindent nem értek én itt...
Pld. a GEDEON videóban, a hozzászólásokban hivatkoznak az ESS DAC cipp korlátaira.
Mivel a gép könyv is a 10/11.? oldalt akár az usb/ neten kersztül elérhető max FLAC felbontást 24 bit/192 kHz ben adja meg.
...Ez konkrétan hogyan is értelmezendő?
Pld. a radioparadise 1400bit/sec-44,1khz mintavételezést ír a honlapján...akkor ebből az 1400bit/sec ből ez az Arcam a teljes mélységet meg tudja mutatni?
Vagy csak a felét ..mint ahogy az egyik vágó képen is látszik 2:35"-nél...764 kb/sec.....
Nem tudom a két értéket, számot értelmezni.....
Vagy ez szigorú üzletpolitika, és tudatosan van lebutítva a rádió része, hogy nagyobb kedvet kapj a Tidal előfizetésre?
Köszönöm a segítséget!

Ne haragudj, Gyula, de ezt milyen forrásból bányásztad ki, ha nem vagyok indiszkrét? Ja, "a mérnök", de mégis melyik mérnök? Mert nekem eddig nem az jött le, hogy az MQA-ba alakításnak van köze az eredeti masterhez és az azt előállító mérnökhöz... ha máshol nem, a régebbi felvételeknél ez biztosan megdől... A botrányt kirobbantó GoldenSound története sem erre mutat. Persze lehet filozófiát építeni arra is, hogy egy eredetileg 24/96-ban masterelt anyag MQA-ba konvertálása is (re-)mastering, tehát master-quality. Hehe. ide jutottak az érvekkel?... És ennek mentén, ha "hitelesített stúdió-körülmények" között készül az MP3, akkor az is felfogható re-masteringnek, nem? Vagyis az is master quality lesz...

De egyébként is: miért hinnünk el bármit nekik (pl. amit az MQA név sugall), ha néhány korábbi kijelentésük, pl. hogy az MQA veszteségmentes, már hazugságnak bizonyult?

Attila, az egész csak nómenklatúra kérdése valóban. A "Master"-nek mint a terjesztésre kerülő tartalom mesterpéldányának (remélem ebben a definícióban azért egyetértünk) az autentikációja csak egyetlen helyen értelmezhető, mégpedig a Vevő oldalán. Én csak azt mondom, és a legelső bemutatkozó előadásaik alapján ez jött le szándékként, hogy az MQA mesterpéldány tartalmát garantálják, azt csak az MQA-ra csupán egyfajta hiper-mp3 kóderként tekintő tudorok kezdték belegondolni, hogy ezzel automatikusan az eredeti "ős-mesterszalagok" veszteségmentes továbbítását ígérik és ezt kezdték vizsgálni, megkérdőjelezni.
Az ígéret - amennyiben én megértettem, az eredeti anyag hatékony (nem veszteségmentes, de ...és erről elfeledkezni tűnik mindenki, bizonyos szemszögből még JOBB hangzást is biztosító ) csomagolása volt, majd ennek "autentikált" eljuttatása a megfelelően felkészített DAC-hoz.

[blake]

Sony KSS-213 lézer pick-up cseréje... Nem valami nagy "vaszisztdasz"...

youtu.be/pdS0GN6Zafc
Ebben az epizódban azt fogom nektek bemutatni, hogy hogyan lehet lézer pick-up-ot cserélni egy Sony CD lejátszóban. A dolog apropóját az adja, hogy a korábban bemutatott Sony CDP-XE530-as CD lejátszóm elkezdett egyre válogatósabb lenni a CD lemezek tekintetében, és sok elnyűttebb lemezt egyáltalán nem, vagy csak nehezen olvasott be. Persze tudom, hogy vannak erre is praktikák, például meg lehet növelni a lézerdiódán átfolyó áram erősségét, ami ideig-óráig megoldást jelenthet, valamint meg lehet tisztítani a lencsét is, ha éppen ez okozza a problémát, de ha elfárad a lézerdióda az olvasófejben, akkor a hosszútávú megoldást csak a csere jelentheti. Főleg azt figyelembe véve, hogy a cserealkatrészt jelentő KSS-213-as lézer pick-up-ot nagyon sok Sony CD lejátszóba beépítették, ezért egyáltalán nem nehéz beszerezni belőle egyet és legfőképpen nem egy drága mulatság. Ha megvannak hozzá a kellő szerszámaink, ami igazából egy csavarhúzót, egy forrasztópákát és egy ESD csuklópánot jelent, na meg van némi kézügyességünk, akkor nem bonyolult ezt a műtétet elvégezni.

A főcím zenéjét szerezte: Patrick Patrikios. Az eredeti dal címe: Know Myself

Ha tetszett ez a videó akkor lájkoljátok a videó alatt.

Alapvető karbantartási és részletes szétszedési útmutató a Sony CDP-XE530 játékoshoz:
https://youtu.be/wvBfwTc5hAs

Itt vásároltam a Sony KSS-213C lézer pick-up-ot:
https://www.ebay.com/itm/171923728575

Itt pedig az ESD csuklópántot:
https://esdshop.hu/spd/A-WS10-CC/ESD-cs ... -banandugo

A forrasztópákát pedig itt (bár nem nyűgözött le):
https://www.conrad.hu/p/weller-whs40-an ... 0-c-830348

A csatorna hosszabb távú fenntarthatósága érdekében támogathattok a Patreon-on is. Sajnos sok időbe telik az érdekes eszközök felkutatása, na és nem kevés pénzbe azok megszerzése. Ha szeretnétek továbbra is az én káromon tanulni, akkor havi egy cappuccino áráért már nagyon sokat segíthettek nekem a kutatásban. A támogatók természetesen előbb jutnak majd hozzá ezekhez a videókhoz is. Előre is köszönöm az eddigi visszajelzéseiteket, ígérem továbbra is igyekszem megfogadni a tanácsaitokat, mert ezeket a videókat nem magamnak készítem, hanem nektek.

Rendszeres támogatás (Patreon):
https://www.patreon.com/retrotechhungary

Eseti támogatás (PayPal):
https://paypal.me/RetroTechHungary

Eseti támogatás (Buy Me A Coffee):
https://www.buymeacoffee.com/rthungary

Discord:
https://discord.gg/GHEqYT3

Bővebb info, beszélgetés a www.avx.hu/forum oldalán.
https://avx.hu/forum/

Facebook oldal:
https://www.facebook.com/RetroTechHungary

[blake]

Aiyima A07 erősítő "tuning"... Bénázás és siker...

youtu.be/vcroZLIocTQ
Egy korábbi videómban bemutattam az Aiyima A07-es erősítőt, ami amellett, hogy elég meggyőző teljesítményt nyújtott, azért volt vele kapcsolatban egy-két kritikai észrevételem is. Igazából két dolog volt, ami nagyon szúrta a szememet, az egyik a nagyon érzékeny hangerőpotméter volt, amely nagyon kis elmozdulásra is nagyon nagy hangerőt tekert ki az erősítőből, a másik pedig a hűtőbordának támasztott és ezért felesleges hősokknak kitett elektrolit kondenzátorok. Ebből gondolom már sejthető, hogy ez az epizód arról fog szólni, hogy hogyan probáltam meg okosabb lenni, mint a kínai mérnökök és megoldani ezeket a problémákat. Bár úgy tűnhet, hogy csak a sikeres DIY projekteket mutatom be a csatornámon, de tényleg arról van szó, hogy eddig mindig szerencsém volt, vagy éppen sikerült megfelelően utánajárnom a dolgoknak, mielőtt nekiestem valaminek, mert ebben az esetben is sikerült a művelet, igaz okoztam kárt is, de olyan szerencsés módon, ami nem befolyásolta végül az erősítő működését. Ha még nem láttátok az Aiyima A07-est bemutató videót, akkor feltétlenül nézzétek meg, a link megtalálható ennek a videónak a leírásában is.

A főcím zenéjét szerezte: Patrick Patrikios. Az eredeti dal címe: Know Myself

Ha tetszett ez a videó akkor lájkoljátok a videó alatt.

Aiyima A07 erősítő teszt:
https://youtu.be/d9UuNmz42Ps

Mouser alkatrészlista:

1 db
RoHS1688-RK09L12B0A31
RK09L12B0A31
50K OHM 15A TAPER

10 db
RoHS1647-UKW1H100MDD
UKW1H100MDD
50volts 10uF

2 db
RoHS1647-UKW1H220MDD
UKW1H220MDD
50volts 22uF

4 db
RoHS1647-UKT1E221MPD1TD
UKT1E221MPD1TD
220uF 25 Volts 20%

2 db
RoHS1647-UKW1E101MED
UKW1E101MED
25volts 100uF

Itt rendeltem a potmétersapkát:
https://www.aliexpress.com/item/3295532 ... 4c4dA5iaSB

Ezt az elektromos kiforrasztó pumpát (próbáltam) használni az átalakítás során:
https://www.aliexpress.com/item/4000982 ... 4c4d5iAXlC

A csatorna hosszabb távú fenntarthatósága érdekében támogathattok a Patreon-on is. Sajnos sok időbe telik az érdekes eszközök felkutatása, na és nem kevés pénzbe azok megszerzése. Ha szeretnétek továbbra is az én káromon tanulni, akkor havi egy cappuccino áráért már nagyon sokat segíthettek nekem a kutatásban. A támogatók természetesen előbb jutnak majd hozzá ezekhez a videókhoz is. Előre is köszönöm az eddigi visszajelzéseiteket, ígérem továbbra is igyekszem megfogadni a tanácsaitokat, mert ezeket a videókat nem magamnak készítem, hanem nektek.

Rendszeres támogatás (Patreon):
https://www.patreon.com/retrotechhungary

Eseti támogatás (PayPal):
https://paypal.me/RetroTechHungary

Eseti támogatás (Buy Me A Coffee):
https://www.buymeacoffee.com/rthungary

Discord:
https://discord.gg/GHEqYT3

Bővebb info, beszélgetés a www.avx.hu/forum oldalán.
https://avx.hu/forum/

Facebook oldal:
https://www.facebook.com/RetroTechHungary

[blake]

SMSL AO200 integrált erősítő teszt és összehasonlítás az SMSL A6-al...

youtu.be/z4L3tcf_xcw

Ebben az epizódban ismét erősítőt fogok tesztelni mégpedig az SMSL AO200-as Integrált erősítőjét. Az erősítő egy nagyon jól felszerelt darabnak tűnik, sok remek funkcióval és mivel egy D-osztályú erősítőről beszélünk, ezért a teljesítménye is megfelelő lehet nagyon sokféle hangsugárzó meghajtására. Már régebb óta használok egy hasonló integrált megoldást az SMSL-től az A6 képében, ami egy nagyon szerethető hangú darab, köszönhetően az ICEPower végfok-moduloknak. Ezúttal az SMSL választása a német Infineon cég végfok IC-jeire esett, úgyhogy arra is kíváncsi leszek, hogy milyen különbség van a kettő erősítő között.

A főcím zenéjét szerezte: Patrick Patrikios. Az eredeti dal címe: Know Myself

Ha tetszett ez a videó akkor lájkoljátok a videó alatt.

Aoshida Audio honlapja:
https://aoshida-audio.com/

SMSL AO200 terméklapja:
https://aoshida-audio.com/products/smsl-ao200

HIFI tesztelés és összehasonlítás... A "féltudományos" megközelítés...
https://youtu.be/0gxQPvVwBgY

A csatorna hosszabb távú fenntarthatósága érdekében támogathattok a Patreon-on is. Sajnos sok időbe telik az érdekes eszközök felkutatása, na és nem kevés pénzbe azok megszerzése. Ha szeretnétek továbbra is az én káromon tanulni, akkor havi egy cappuccino áráért már nagyon sokat segíthettek nekem a kutatásban. A támogatók természetesen előbb jutnak majd hozzá ezekhez a videókhoz is. Előre is köszönöm az eddigi visszajelzéseiteket, ígérem továbbra is igyekszem megfogadni a tanácsaitokat, mert ezeket a videókat nem magamnak készítem, hanem nektek.

Rendszeres támogatás (Patreon):
https://www.patreon.com/retrotechhungary

Eseti támogatás (PayPal):
https://paypal.me/RetroTechHungary

Eseti támogatás (Buy Me A Coffee):
https://www.buymeacoffee.com/rthungary

Discord:
https://discord.gg/GHEqYT3

Bővebb info, beszélgetés a www.avx.hu/forum oldalán.
https://avx.hu/forum/

Facebook oldal:
https://www.facebook.com/RetroTechHungary

[Robici]

Na ez jó videó volt, gratulálok!
Tetszik az az alaposság ahogyan a teszteléshez állsz. Hányszor láttam olyat, hogy nemhogy nem egyeztették a hangerőt hanem két cuccot teljesen más zenével is teszteltek majd így mondtak általános kijelentéseket... Na az olyan vélemények annyit is érnek.
Amúgy az én Sony ES CD lejátszóm, akárcsak a legtöbb ES a specifikált 2V helyett kb 2,5V kimeneti feszültséget tud adni... Anno mikor megvettem, mondtam is az eladónak mikor a régebbivel hasonlítgattuk, hogy szerintem hangosabban szól, mire lehurrogtak, hogy nem, nem, ez annyival jobb! Persze végül mégis megvettem, de ez más történet. :-)

[blake]

HIFI tesztelés és összehasonlítás... A "féltudományos" megközelítés...

youtu.be/0gxQPvVwBgY

Tudjátok egy valamit nagyon hiányolok a YouTube-on található HIFI-vel foglalkozó csatornákkal kapcsolatban mégpedig azt, hogy semmilyen információt nem osztanak meg azzal kapcsolatban, hogy milyen módszerekkel tesztelik a különböző HIFI komponenseket. Igazából talán csak két-három olyan YouTube csatornát találtam, amely bármilyen szinten is foglalkozik azzal, hogy milyen módszertant követnek akkor, amikor egy erősítőről, egy hangsugárzóról vagy éppen egy DAC-ról készítenek egy tesztet. A magyar nyelvű tematikus csatornákon meg egyetetlen egy videót sem találtam ezzel kapcsolatban, pedig kishazánkban is nem egy YouTube csatorna foglalkozik HIFI termékek tesztelésével és bemutatásával. Ebből az alaphelyzetből kiindulva úgy gondoltam, hogy megosztom veletek, hogy én hogyan tesztelek, vagy hasonlítok össze két terméket egymással, milyen módszertan alapján mondom azt valamiről, hogy szerintem az jó vagy éppen, hogy rossz... Természetesen ez nem jelenti azt, hogy amit, vagy ahogy én csinálok az hibátlan és az értelmes vitának amúgy is mindig van helye, viszont kétség kívül van egy saját elképzelésem erről az egészről, amit természetesen a ebben a videóban is meg fogok veletek osztani...

A főcím zenéjét szerezte: Patrick Patrikios. Az eredeti dal címe: Know Myself

Ha tetszett ez a videó akkor lájkoljátok a videó alatt.

Andrew Robinson YT csatornája:
https://www.youtube.com/user/AndrewRobinsonOnline

John Darko YT csatornája:
https://www.youtube.com/channel/UCQIcXQ ... CD0NtqnrrA

A DigitalFeed.net ABX tesztje:
http://abx.digitalfeed.net/

FX-AUDIO PW-6 erősítő/hangsugárzó átkapcsoló:
https://www.aliexpress.com/item/1005002 ... 4c4dm77A1L

GAO-FV2 teljesen szimmetrikus passzív előerősítő:
https://www.aliexpress.com/item/3288283 ... 4c4dm77A1L

Douk Audio VU2 forrásválasztó kapcsoló:
https://www.aliexpress.com/item/1005001 ... 4c4dm77A1L

A csatorna hosszabb távú fenntarthatósága érdekében támogathattok a Patreon-on is. Sajnos sok időbe telik az érdekes eszközök felkutatása, na és nem kevés pénzbe azok megszerzése. Ha szeretnétek továbbra is az én káromon tanulni, akkor havi egy cappuccino áráért már nagyon sokat segíthettek nekem a kutatásban. A támogatók természetesen előbb jutnak majd hozzá ezekhez a videókhoz is. Előre is köszönöm az eddigi visszajelzéseiteket, ígérem továbbra is igyekszem megfogadni a tanácsaitokat, mert ezeket a videókat nem magamnak készítem, hanem nektek.

Rendszeres támogatás (Patreon):
https://www.patreon.com/retrotechhungary

Eseti támogatás (PayPal):
https://paypal.me/RetroTechHungary

Eseti támogatás (Buy Me A Coffee):
https://www.buymeacoffee.com/rthungary

Discord:
https://discord.gg/GHEqYT3

Bővebb info, beszélgetés a www.avx.hu/forum oldalán.
https://avx.hu/forum/

Facebook oldal:
https://www.facebook.com/RetroTechHungary

[blake]

RetroTech Hungary + GEDEON

1. rész

youtu.be/wtwlHhvvvuM

2. rész

youtu.be/8MaWg-_Moxo

Összeültünk GEDEON-al egy kis szakmai eszmecserére, hogy demonstráljuk nektek, hogy két ember, aki teljesen ugyanazt a HIFI rendszert hallgatja, mennyire más véleménnyel lehet arról, amit hall, már csak az ízlésbeli különbségek miatt is... Nagyon tanulságos történet...

A főcím zenéjét szerezte: Patrick Patrikios. Az eredeti dal címe: Know Myself

Ha tetszett ez a videó akkor lájkoljátok a videó alatt.

GEDEON
https://www.youtube.com/c/GedeonOry

A csatorna hosszabb távú fenntarthatósága érdekében támogathattok a Patreon-on is. Sajnos sok időbe telik az érdekes eszközök felkutatása, na és nem kevés pénzbe azok megszerzése. Ha szeretnétek továbbra is az én káromon tanulni, akkor havi egy cappuccino áráért már nagyon sokat segíthettek nekem a kutatásban. A támogatók természetesen előbb jutnak majd hozzá ezekhez a videókhoz is. Előre is köszönöm az eddigi visszajelzéseiteket, ígérem továbbra is igyekszem megfogadni a tanácsaitokat, mert ezeket a videókat nem magamnak készítem, hanem nektek.

Rendszeres támogatás (Patreon):
https://www.patreon.com/retrotechhungary

Eseti támogatás (PayPal):
https://paypal.me/RetroTechHungary

Eseti támogatás (Buy Me A Coffee):
https://www.buymeacoffee.com/rthungary

Discord:
https://discord.gg/GHEqYT3

Bővebb info, beszélgetés a www.avx.hu/forum oldalán.
https://avx.hu/forum/

Facebook oldal:
https://www.facebook.com/RetroTechHungary

[Robici]

Én most nézem a 2. részt. Nekem tetszik, bár nem vártam tőle csodát, egy jó kis beszélgetős-hifizős időtöltés. :-)
Amúgy vártam a nagy különbségeket ami a beharangozóban volt, de pont az ellenkezőjéről beszéltek szerintem. Lényegében mindketten ugyanazt halljátok csak apróbb dolgokban vannak preferencia eltérések. A beharangozó alapján én valami olyasmire számítottam, hogy az egyikőtöknek ami tetszik az a másik szerint totál rossz és fordítva, ehhez képest meg...
Én a Fyne 501-eset hallottam anno az AudioCentrumban a bemutatóteremben de számomra abban a rendszerben ott értékelhetetlen volt a produkciója azokon a zenéken amiket én vittem. A Figaróból viszont pont a kicsit hallottam anno a Streamaudio-ban, az sokkal jobban tetszett ott.

[TomLeftiger]

Lehet bennem van a hiba, de nekem tetszett ez a videó. Ennek most ez volt a tematikája, és szerintem az kiderült belőle, hogy mindenki szerint másmilyen a jó hang, és máshova teszi a fókuszt. Nyilván itt az is közrejátszik, hogy mindketten teljesen másféle zenét hallgatnak, más környezetben, stb.

[blake]

…

[blake]

Sajnálom, hogy nem kaptál egy Trónok Harca epizódot, torokfeltépéssel és vérivással, de szerintem civilizált emberként viselkedni erény. Mindenesetre az utánad szóló kolléga azért érti a videó eddigi üzenetét. Ráadásul a történet reggel 8-kor ma folytatódik GEDEON csatornáján…


youtu.be/8MaWg-_Moxo

oké,
ne szólj szám, nem fáj fejem

Sejtjük, mi a különbség a két fiatalember hozzáállása között. Ezt kellett volna megbeszélniük, és nem jópofizni az ízlések különbözőségeiről. Sebaj Tóbiás! https://www.youtube.com/watch?v=FU0uDoiGNBw

[fülelek]

oké,
ne szólj szám, nem fáj fejem

Sejtjük, mi a különbség a két fiatalember hozzáállása között. Ezt kellett volna megbeszélniük, és nem jópofizni az ízlések különbözőségeiről. Sebaj Tóbiás! https://www.youtube.com/watch?v=FU0uDoiGNBw

[asebestyen]

Retrotech - kontra Gedeon az első rész - csalódás.
Ki a faßt érdekel egy noname hangfal hallgatási tesztje?
Az érdekel, ki miért csinálja azt, amit csinál a tecső csatornáin, és hogyan vélekednek erről?
Hogy lehet egy hangsugárzóról komolyan vélekedni, ha az elektronikákat és kiegészítőket nem ismeri valaki?
Sajnos ily módon meglehetősen komolytalan volt (számomra) az eszmecsere, retrotech kartárstól többet vártam...

Ez nem egy hangfal hallgatási teszt volt. Ez sokkal inkább arról szólt, hogy ugyanazt a hangot, mennyire eltérően ítéli meg 2 ember. Valóban egy/két hangsugárzó volt(ak) a szemléltető eszköz(ök), gondolom, hogy mégiscsak legyen benne valami konkrétum is, ne csak általánosságban beszéljenek róla.

[fülelek]

Retrotech - kontra Gedeon az első rész - csalódás.
Ki a faßt érdekel egy noname hangfal hallgatási tesztje?
Az érdekel, ki miért csinálja azt, amit csinál a tecső csatornáin, és hogyan vélekednek erről?
Hogy lehet egy hangsugárzóról komolyan vélekedni, ha az elektronikákat és kiegészítőket nem ismeri valaki?
Sajnos ily módon meglehetősen komolytalan volt (számomra) az eszmecsere, retrotech kartárstól többet vártam...

[TomLeftiger]

RetroTech Hungary + GEDEON hamarosan....

youtu.be/jIaL5pKQ4f0

Összeültünk GEDEON-al egy kis szakmai eszmecserére, hogy demonstráljuk nektek, hogy két ember, aki teljesen ugyanazt a HIFI rendszert hallgatja, mennyire más véleménnyel lehet arról, amit hall, már csak az ízlés béli különbségek miatt is... Nagyon tanulságos történet... A videót a szokásos időben, szombaton este 8-tól láthatjátok a csatornámon. A sorozat következő részét pedig GEDEON YouTube csatornáján fogjátok látni előreláthatólag vasárnap...

Ez egy nagyon jó ötlet, nagyon várom ezt a videót. Talán ez a legtöbbször visszatérő probléma, hogy az ember próbálja fórumon vagy akárhol visszaadni, leírni a lehitelesebben, esetleg elmondani a haveri körben, hogy mit hallott, és tapasztalt egy adott, készülékkel vagy rendszerrel kapcsolatban, de nagyon nehéz arról ténylegesen reális képet festeni. Ugye egyrészt szubjektív is a dolog, másrészt szavakkal leírni a zenét, vagy azt az élményt ami korábban érte, megint csak nem egyszerű. Az átlag zenehallgató, vagy nevezzük nevén a gyereket a hifista olvassa a különböző fórumokat, teszteket, nézi a videókat, aztán hazaviszi az adott komponenst, és nem azt kapja amire számít, egyszóval csalódik. Ilyenkor meg lehet gondolkozni, hogy mi ennek az oka. A cikk/videó egy tesznek álcázott fizetett hirdetés volt csak, esetleg nem illik a rendszerébe az adott holmi, netán neki teljesen mást jelent a jó hang, vagy eleve túl magasak voltak az elvárásai, stb. Sok minden lehet. Mikor Gedeon videót nézem, ez akkor is gyakran eszembe jut. Mennyire tudok a sorok között olvasni? Mennyire hitelesek ezek a videók? A Te esetedben egyszerűbb a dolog, mivel nem akarsz eladni semmit, így számomra ez egy sokkal szimpatikusabb, és őszintébb hozzáállás. Hogy ez hosszabb távon mennyire fenntartható, az már egy másik kérdés, mindenesetre szurkolok neked, hogy ezt minél tovább folytatni tudd. Nyilván az idő pénz, és egy-egy ilyen videóra felkészülni, legyártani, stb. biztos sok időt felemészt, ráadásul ha még a videóban szereplő kütyüt, saját pénzből meg is kell venni, úgy főleg költséges a dolog. Ezzel együtt Gedeon videóit is kedvelem, és mindig meg is nézem, mert nagyon igényesek, és szépen összeszedetten beszél. Emiatt a magyar piacon egyedülálló is, legalábbis én nem tudok olyanról, aki hasonló mínőségben, és mennyiségben készít tartalmat hifi témakörben itthon, magyar nyelven. Viszont kicsit más szemmel nézem, mint a Te videóidat. Persze itt az is előjön, hogy ő már profi szinten műveli ezt, sokkal több tartalmat gyárt, és ehhez még több forrásra van szükség, de mint ilyen orgánum eleve kicsit gyanús is, legalábbis nekem. Na jól elkanyarodtam a végére az eredeti témától, de ez már így marad.

[blake]

RetroTech Hungary + GEDEON hamarosan....

youtu.be/jIaL5pKQ4f0

Összeültünk GEDEON-al egy kis szakmai eszmecserére, hogy demonstráljuk nektek, hogy két ember, aki teljesen ugyanazt a HIFI rendszert hallgatja, mennyire más véleménnyel lehet arról, amit hall, már csak az ízlésbeli különbségek miatt is... Nagyon tanulságos történet... A videót a szokásos időben, szombaton este 8-tól láthatjátok a csatornámon. A sorozat következő részét pedig GEDEON YouTube csatornáján fogjátok látni előreláthatólag vasárnap...

[Robici]

A "van-e értelme a HiRes-nek" kérdéskör viszont megközelíthető egy másik, sokkal technikai-öncélúbb oldalról is. Ez pedig az elterjedt olcsó DAC chipek működéséről szól, illetve arról, hogy jó részük belül amúgy is "felkonvertál" nagyobb felbontásra, mielőtt a tényleges digitál-analóg átalakítás megtörténne, és ha eleve eme "munkafelbontás"-sal kínáljuk meg, akkor a "felkonvertálás" megkerülhető, illetve "profibb" algoritmusokkal állítható elő, és ezzel úgymond "minden jobb lesz". Ennek a gondolatmenetnek - lássuk be - van logikai jogosultsága, és itt most megint eltekinthetünk attól, hogy ebből mit hall meg az emberi fül.

Most gondolom itt - mivel eddig az ultraszonikus tartományról volt szó - a "nagyobb felbontás" alatt a nagyobb mintavételezésre gondolsz. Ezzel egyetértek, és jól le is írod, milyen komplikált az egész téma és ezért nehéz tényleg releváns tesztet csinálni. Hiszen az egész általad is leírt folyamat miatt simán lehet, hogy nem az ultraszonikus tartalom miatt változik bármi hanem a konvertálás során változik meg az anyag olyan módon, hogy hallható lesz különbség. Innentől kezdve az egész olyan komplikált meg annyiféle különböző DAC van már, hogy ember legyen a talpán aki megmondja minek mi a pontos oka. Ráadásul a mai DAC-ok vége egy-két egzotikumtól kivéve mind delta-szigma átalakítással megy, tehát ha tényleg konvertálás nélkül akarunk működni akkor csak DSD a megoldás. Bár még ott is ki tudja, mi történik vele mire a konkrét átalakítóig elér...

Ha ezzel Te nem találkoztál, akkor vagy szerencsés vagy, vagy olyan jó a DAC-od, ami már ezt az előnyt elrejti. De véleményem szerint a jelenség utolérhető, pont az olcsó DAC-kategóriában. Amir ide, Amir oda.

Speciel amire utaltam, abban a videóban Amir arról beszél, hogy mennyiben "snake oil" a cégek által kínált nagy felbontás. Mivel én forrásként elmélyült zenehallgatáshoz csak egydobozos CD-t használok (háttérzenének meg elég az MP3 és a youtube is), az egész MQA kérdéskör nem érdekel, meg a nagyfelbontású letöltés sem. A DAC-ok belvilága meg az ultraszonikus tartalom teoretikusan viszont mint technikai dolgok iránt érdeklődő hifistát persze már érdekel.

[blake]

Nem vettem annak, sőt az építő jellegű kritikát még ösztönözném is...

Hello. Igen, páran már feldolgozták ezt a témát, de magyar nyelvű videót még nem készített senki róla (tudtommal). Valóban van néhány tanulmány róla, de igazán tudományos mélységben, a megfelelő statisztikai módszertanok felhasználásával, átfogó módon, nagy mintán, stb. még nem kutatta ezt tudomásom szerint senki úgy igazán, vagy én vagyok béna a google keresésben...

Sajnos már nem tudom hol láttam ilyen tanulmányt meg persze kérdés, hogy mit tekintünk eléggé "nagy mintának", én ezeket az AES anyagokat azért eléggé megbízhatónak tartom.
Amúgy jók a videóid, nem is kritikának szántam, csak hozzáfűzésnek.

[Robici]

Hello. Igen, páran már feldolgozták ezt a témát, de magyar nyelvű videót még nem készített senki róla (tudtommal). Valóban van néhány tanulmány róla, de igazán tudományos mélységben, a megfelelő statisztikai módszertanok felhasználásával, átfogó módon, nagy mintán, stb. még nem kutatta ezt tudomásom szerint senki úgy igazán, vagy én vagyok béna a google keresésben...

Sajnos már nem tudom hol láttam ilyen tanulmányt meg persze kérdés, hogy mit tekintünk eléggé "nagy mintának", én ezeket az AES anyagokat azért eléggé megbízhatónak tartom.
Amúgy jók a videóid, nem is kritikának szántam, csak hozzáfűzésnek.

[juliush]

Ne haragudj, Gyula, de ezt milyen forrásból bányásztad ki, ha nem vagyok indiszkrét? Ja, "a mérnök", de mégis melyik mérnök? Mert nekem eddig nem az jött le, hogy az MQA-ba alakításnak van köze az eredeti masterhez és az azt előállító mérnökhöz... ha máshol nem, a régebbi felvételeknél ez biztosan megdől... A botrányt kirobbantó GoldenSound története sem erre mutat. Persze lehet filozófiát építeni arra is, hogy egy eredetileg 24/96-ban masterelt anyag MQA-ba konvertálása is (re-)mastering, tehát master-quality. Hehe. ide jutottak az érvekkel?... És ennek mentén, ha "hitelesített stúdió-körülmények" között készül az MP3, akkor az is felfogható re-masteringnek, nem? Vagyis az is master quality lesz...

De egyébként is: miért hinnünk el bármit nekik (pl. amit az MQA név sugall), ha néhány korábbi kijelentésük, pl. hogy az MQA veszteségmentes, már hazugságnak bizonyult?

Attila, az egész csak nómenklatúra kérdése valóban. A "Master"-nek mint a terjesztésre kerülő tartalom mesterpéldányának (remélem ebben a definícióban azért egyetértünk) az autentikációja csak egyetlen helyen értelmezhető, mégpedig a Vevő oldalán. Én csak azt mondom, és a legelső bemutatkozó előadásaik alapján ez jött le szándékként, hogy az MQA mesterpéldány tartalmát garantálják, azt csak az MQA-ra csupán egyfajta hiper-mp3 kóderként tekintő tudorok kezdték belegondolni, hogy ezzel automatikusan az eredeti "ős-mesterszalagok" veszteségmentes továbbítását ígérik és ezt kezdték vizsgálni, megkérdőjelezni.
Az ígéret - amennyiben én megértettem, az eredeti anyag hatékony (nem veszteségmentes, de ...és erről elfeledkezni tűnik mindenki, bizonyos szemszögből még JOBB hangzást is biztosító ) csomagolása volt, majd ennek "autentikált" eljuttatása a megfelelően felkészített DAC-hoz.

[Aszpirin]

Az MQA esetén az MQA mastert a mérnök MQA-hitelesített stúdió-körülmények között és a master hangzását azon ellenőrizve állítja elő ismét csak a saját esztétikai és műszaki megfontolásai, preferenciái mentén és mivel a továbbítás és átalakítások egészen a DAC-ig kézben vannak tartva, biztos lehet benne, hogy az általa autentikált hangzást nagyon jól közelítő zenei anyag kerül továbbításra az erősítés, hangosítás felé otthon is.

Ne haragudj, Gyula, de ezt milyen forrásból bányásztad ki, ha nem vagyok indiszkrét? Ja, "a mérnök", de mégis melyik mérnök? Mert nekem eddig nem az jött le, hogy az MQA-ba alakításnak van köze az eredeti masterhez és az azt előállító mérnökhöz... ha máshol nem, a régebbi felvételeknél ez biztosan megdől... A botrányt kirobbantó GoldenSound története sem erre mutat. Persze lehet filozófiát építeni arra is, hogy egy eredetileg 24/96-ban masterelt anyag MQA-ba konvertálása is (re-)mastering, tehát master-quality. Hehe. ide jutottak az érvekkel?... És ennek mentén, ha "hitelesített stúdió-körülmények" között készül az MP3, akkor az is felfogható re-masteringnek, nem? Vagyis az is master quality lesz... Csak a master qualityt hibásan értelmező audiofilek gondolják másnak, nem?

De egyébként is: miért hinnünk el bármit nekik (pl. amit az MQA név sugall), ha néhány korábbi kijelentésük, pl. hogy az MQA veszteségmentes, már hazugságnak bizonyult?

[juliush]

...Az MQA-val sem az a bajom, hogy rosszul szól, hanem az, hogy ígér valamit, ami a nevében is benne van, és azt nem teljesíti és ezért még pénzt is kérnek...

Tudom triviális, de a "master"-elés nem jelent se többet se kevesebbet, mint hogy egy adott formátumban történő terjesztés céljából készítünk egy referenciafelvételt, amely a majdani sokszorosítás alapját képezi. Például készülhet az eredeti felvételi szalag tartalmának (többnyire annak valamelyik lekevert másolatának) egy RedBook szabvány szerinti felbontású digitalizált másolata, mastere CD-n történő terjesztés céljából. Ekkor a mastering engineer számos döntést hoz a jelszinteket, kompressziót, alkalmazott dithering, noise shaping és egyéb digitális szűrési eljárásokat és még sok minden más tényezőt illetően a stúdió berendezésein visszahallgatva az eredményt és remélve, hogy a végfelhasználóhoz valami hasonló juthat el majd. De manapság a bizonytalan eredetű forrásokból (lásd felkonvertált anyagok), különböző architektúrájú és a láncban gyakran többszörös konverzióval, digitális szűréssel dolgozó átalakítás után ez már nem igazán garantálható.
Az MQA esetén az MQA mastert a mérnök MQA-hitelesített stúdió-körülmények között és a master hangzását azon ellenőrizve állítja elő ismét csak a saját esztétikai és műszaki megfontolásai, preferenciái mentén és mivel a továbbítás és átalakítások egészen a DAC-ig kézben vannak tartva, biztos lehet benne, hogy az általa autentikált hangzást nagyon jól közelítő zenei anyag kerül továbbításra az erősítés, hangosítás felé otthon is.
Ebből a szempontból nézve paradox módon épp az MQA tűnik a lehető legkevésbé veszteséges eljárásnak a mastering mérnök által előállított tartalom (megálmodott hangzás) továbbítására. Az eljárás elnevezése pont ezt takarja, csak az eredeti felvételeket a "Master" fogalmával hibásan azonosító audiofilek értik félre az "ígéretet" és kérnek számot olyasmit, amit nem kellene.
Más szemszögből nézve: lehet azon filozófálgatni, hogy az alkalmazott tömörítési eljárás mit őriz meg és mit dob el és találhatjuk azt, hogy az eredeti nagyfelbontású felvételi anyagokhoz képest matematikailag veszteséges, de a lényegnek valójában inkább azon kellene lennie, hogy a hallható információ szempontjából mennyire az (ha egyáltalán), és még inkább azon, hogy mit tud megőrizni ez a stúdiótól a DAC-ig zárt rendszer mindabból, amit a mastering mérnök a stúdióban hallott és közvetíteni akart, összevetve a "hagyományos" kódolási megoldásokkal.
Valahogy ezt a szempontot még nem láttam egyetlen "méltatásban" sem. Pedig nekünk, hallgatóknak valójában ez az egyetlen, aminek számítani kellene.
A kismillió szimultán streamelő hallgatót kiszolgáló szolgáltatók számára (mint amilyen a Tidal is) pedig a megőrzött minőség/igényelt sávszélesség aránya.

[blake]

Köszi. Én mindig óvatosan fogalmazok azzal kapcsolatban, amihez nem értek... :)
Kívánom, hogy sok ember kövesse a példámat... :)

De a viccet félretéve, szerintem is a lényeg az, hogy készüljenek jó felvételek, ha HIRES, ha nem HIRES. Nincs két egyforma fül a világon és én készségesen elfogadom azt, ha valaki ezeket a dolgokat fontosnak tartja... De akkor se hagyjuk magunkat átverni... Legalább maga az "ígéret" legyen korrekt. Az MQA-val sem az a bajom, hogy rosszul szól, hanem az, hogy ígér valamit, ami a nevében is benne van, és azt nem teljesíti és ezért még pénzt is kérnek... Valószínűleg van egy csomó tárgyi tévedés a videóban azzal kapcsolatban, hogy az MQA hogyan csinálja a dolgát, hiszen nyilvánvalóan nem lehet róla elérni semmilyen részletes technikai leírást, ezért én is hozott anyagból dolgoztam (lásd google). De ha már csak a felét jól sikerült megértenem és interpretálnom a dolgoknak, akkor is azt gondolom, hogy az MQA nem az aminek láttatja magát... Még egyszer hangsúlyoznám, hogy nincs bajom azzal, ahogy az MQA szól, ahogy le tudok olyan tesztrendszer elé ülni, ahol nem hallom meg a különbséget egy 320kbps MP3 és a FLAC között és egy jó rendszer előtt is vért izzadok, mert ha jó a felvétel, akkor minden forrásról jól fog szólni. Mindez rendszer, gyakorlat és fül kérdése és valljuk be őszintén, hogy ezeken a dolgokon amúgy is csak a Föld lakosságának max. 5%-a vitatkozik, de azok hevesen és sokszor hülyegyerek módjára. Nem szabad ezeken a dolgokon befeszülni és nem szabad hagyni, hogy hülyére vegyenek bennünket... Ennyi az üzenet...

Ps.: Nincs bajom a Meridiannal sem... Nagyon jó HIFI cuccaik vannak és úgy emlékszem, hogy a Roon-ban is benne van a kezük és az egy zseniális termék... Csak hát ugye ők is pénzből élnek...

A zeneipar az elmúlt években masszív változásokon ment keresztül.

Amirnak is van videója amiben foglalkozik vele, hogy milyen nem kívánatos dolgokat kapnak a nagyfelbontású letöltés igénylői.
Én anno láttam AES-es tanulmányokat amikben foglalkoznak azzal, hogy mi hallható az ultraszónikus tartományból és azért ott eléggé komolyan áltak a kérdéshez, volt ahol semmit nem hallottak a tesztalanyok, máshol mintha valamit hallottak volna. Szóval a "talán van valami"-n kívül semmilyen általános konklúzióra nem jutottak eddig a tényleg igényes tanulmányok sem. Én a múltkor ezt találtam bár ez nem a hallással hanem a hangszerekkel foglalkozik:
http://www.cco.caltech.edu/~boyk/spectra/spectra.htm

Azt hiszem, hogy nem is arról van szó, hogy hallható-e valami az ultraszónikus tartományból vagy sem, és ezt a kérdést Balázs ügyesen meg is kerülte a videójában. A kérdés az, hogy a - az ígéretéhez hűen - hogy valóban megszólal-e az ultraszónikus tartomány a lejátszásnál, és nem torzít, vagy - pont azt meglovagolva, hogy önmagában nem hallható - átverés az egész, avagy finomabban fogalmazva "snake oil".

Ha valóban megszólal az ultraszonikus tartományban is az, ami a stúdióban megszólalt a felvétel készítésekor, akkor bízzuk a hallgatókra annak eldöntését, hogy ez jobb, vagy sem (szerintem van "valami", ami jobbá teszi, de ez bőven tartozhat a pszichoakusztika kutatási területéhez is).

A "van-e értelme a HiRes-nek" kérdéskör viszont megközelíthető egy másik, sokkal technikai-öncélúbb oldalról is. Ez pedig az elterjedt olcsó DAC chipek működéséről szól, illetve arról, hogy jó részük belül amúgy is "felkonvertál" nagyobb felbontásra, mielőtt a tényleges digitál-analóg átalakítás megtörténne, és ha eleve eme "munkafelbontás"-sal kínáljuk meg, akkor a "felkonvertálás" megkerülhető, illetve "profibb" algoritmusokkal állítható elő, és ezzel úgymond "minden jobb lesz". Ennek a gondolatmenetnek - lássuk be - van logikai jogosultsága, és itt most megint eltekinthetünk attól, hogy ebből mit hall meg az emberi fül.
Viszont ez magyarázhatja azt a jelenséget, hogy az - amúgy olcsóbbik kategóriába eső - DAC-ok nagyfelbontású jellel megkínálva hallhatóan jobban teljesíthetnek, mint mondjuk CD-felbontással.

Ergo ezen vélekedés szerintem nem a nagy felbontás jobb, hanem ezen a felbontáson a(z olcsóbb árkategóriás) DAC-ok hiányosságai kisebbek, ezért érdemes őket eleve nagy felbontású "digitális zenével" kínálni.
Ha ezzel Te nem találkoztál, akkor vagy szerencsés vagy, vagy olyan jó a DAC-od, ami már ezt az előnyt elrejti. De véleményem szerint a jelenség utolérhető, pont az olcsó DAC-kategóriában. Amir ide, Amir oda.

@Balázs, a videód szerintem hiánypótló, nagyon jól felépített, és azt kívánom, bárcsak mindenki megnézné, aki MQA-képes DAC-ért és MQA-alapú szolgáltatásért/letöltésért kíván mindenképpen nagy adag többletpénzt kiadni (a Meridian marketinggépezete zseniálisan működött, az embereknek most ez kell, függetlenül attól - hogy ahogyan te finoman fogalmaztál - "valami nincs rendben az MQA háza táján").

[Aszpirin]

A zeneipar az elmúlt években masszív változásokon ment keresztül.

Amirnak is van videója amiben foglalkozik vele, hogy milyen nem kívánatos dolgokat kapnak a nagyfelbontású letöltés igénylői.
Én anno láttam AES-es tanulmányokat amikben foglalkoznak azzal, hogy mi hallható az ultraszónikus tartományból és azért ott eléggé komolyan áltak a kérdéshez, volt ahol semmit nem hallottak a tesztalanyok, máshol mintha valamit hallottak volna. Szóval a "talán van valami"-n kívül semmilyen általános konklúzióra nem jutottak eddig a tényleg igényes tanulmányok sem. Én a múltkor ezt találtam bár ez nem a hallással hanem a hangszerekkel foglalkozik:
http://www.cco.caltech.edu/~boyk/spectra/spectra.htm

Azt hiszem, hogy nem is arról van szó, hogy hallható-e valami az ultraszónikus tartományból vagy sem, és ezt a kérdést Balázs ügyesen meg is kerülte a videójában. A kérdés az, hogy - az ígéretéhez hűen - valóban megszólal-e az ultraszónikus tartomány a lejátszásnál, és nem torzít, vagy - pont azt meglovagolva, hogy önmagában nem hallható - átverés-e az egész, avagy finomabban fogalmazva "snake oil".

Ha valóban megszólal az ultraszonikus tartományban is az, ami a stúdióban megszólalt a felvétel készítésekor, akkor bízzuk a hallgatókra annak eldöntését, hogy ez jobb, vagy sem (szerintem van "valami", ami jobbá teszi, de ez bőven tartozhat a pszichoakusztika kutatási területéhez is).

A "van-e értelme a HiRes-nek" kérdéskör viszont megközelíthető egy másik, sokkal technikai-öncélúbb oldalról is. Ez pedig az elterjedt olcsó DAC chipek működéséről szól, illetve arról, hogy jó részük belül amúgy is "felkonvertál" nagyobb felbontásra, mielőtt a tényleges digitál-analóg átalakítás megtörténne, és ha eleve eme "munkafelbontás"-sal kínáljuk meg, akkor a "felkonvertálás" megkerülhető, illetve "profibb" algoritmusokkal állítható elő, és ezzel úgymond "minden jobb lesz". Ennek a gondolatmenetnek - lássuk be - van logikai jogosultsága, és itt most megint eltekinthetünk attól, hogy ebből mit hall meg az emberi fül.
Viszont ez magyarázhatja azt a jelenséget, hogy az - amúgy olcsóbbik kategóriába eső - DAC-ok nagyfelbontású jellel megkínálva hallhatóan jobban teljesíthetnek, mint mondjuk CD-felbontással.

Ergo ezen vélekedés szerintem nem a nagy felbontás jobb, hanem ezen a felbontáson a(z olcsóbb árkategóriás) DAC-ok hiányosságai kisebbek, ezért érdemes őket eleve nagy felbontású "digitális zenével" kínálni.
Ha ezzel Te nem találkoztál, akkor vagy szerencsés vagy, vagy olyan jó a DAC-od, ami már ezt az előnyt elrejti. De véleményem szerint a jelenség utolérhető, pont az olcsó DAC-kategóriában. Amir ide, Amir oda.

@Balázs, a videód szerintem hiánypótló, nagyon jól felépített, és azt kívánom, bárcsak mindenki megnézné, aki MQA-képes DAC-ért és MQA-alapú szolgáltatásért/letöltésért kíván mindenképpen nagy adag többletpénzt kiadni (a Meridian marketinggépezete zseniálisan működött, az embereknek most ez kell, függetlenül attól - hogy ahogyan te finoman fogalmaztál - "valami nincs rendben az MQA háza táján").

[blake]

Hello. Igen, páran már feldolgozták ezt a témát, de magyar nyelvű videót még nem készített senki róla (tudtommal). Valóban van néhány tanulmány róla, de igazán tudományos mélységben, a megfelelő statisztikai módszertanok felhasználásával, átfogó módon, nagy mintán, stb. még nem kutatta ezt tudomásom szerint senki úgy igazán, vagy én vagyok béna a google keresésben...

Balázs

A zeneipar az elmúlt években masszív változásokon ment keresztül.

Amirnak is van videója amiben foglalkozik vele, hogy milyen nem kívánatos dolgokat kapnak a nagyfelbontású letöltés igénylői.
Én anno láttam AES-es tanulmányokat amikben foglalkoznak azzal, hogy mi hallható az ultraszónikus tartományból és azért ott eléggé komolyan áltak a kérdéshez, volt ahol semmit nem hallottak a tesztalanyok, máshol mintha valamit hallottak volna. Szóval a "talán van valami"-n kívül semmilyen általános konklúzióra nem jutottak eddig a tényleg igényes tanulmányok sem. Én a múltkor ezt találtam bár ez nem a hallással hanem a hangszerekkel foglalkozik:
http://www.cco.caltech.edu/~boyk/spectra/spectra.htm