Vélemények, kérdések Cables fejlesztésekkel kapcsolatban

szilveszteri kabaré néhai Márkus Lászlóval:" Mi kerül ezen a fotelen 7500 forintba ?"
7200 Ft volt, de sebaj.

Vendég

Persze, önköltségi áron kellene eladnia, ez természetes. Lásd: Szecsuáni jólélek, Teréz anya, Szent Ferenc kontra McIntosch, Louis Vuitton, Sonus Faber, Dolce Gabana.
Minden termék annyit ér,amennyiért el lehet adni. Ha egy 1500 Ft önköltségű Louis Vuitton táskát el lehet adni 150 ezerért,akkor az annyit is ér.
Amikor Cables árrésére kerül szóba,mindég eszembe jut egy szilveszteri kabaré néhai Márkus Lászlóval:" Mi kerül ezen a fotelen 7500 forintba ?"
Mint Chord is megmondta: a lehetőség bárkinek adott. Tessék szerezni öreg rézdrótot, oszt' usgyi !!!
PS: nincsen Cables kábelem és kábelcserét sem tervezek. Louis Vuitton táskám sincsen, beszerzését sem tervezem.

Én is osztom azt a véleményt, hogy nem az egyéni (extra)profitszerzésnek kellene a "DIY"-er szeme előtt lebegnie. Elvileg a "DIY" arról szól, hogy magamnak készítek valamit. Ha ebből a valamiből pár darabot másnak is készítek, akkor azt tegyem önzetlenül, akár önköltségi áron. Ebben az esetben a profitom az alkotás szabadsága, tapasztalat és a jóleső segítőkészség. Ha azonban ezt a valamit elkezdem sorozatgyártani, kimondottan profitszerzés céljából, jóval az önköltségi ár felett értékesítve, akkor morális értelemben ellentmondok a "DIY" szellemiségének. Ebben az esetben kutya kötelességem számlát adni és viselni a közterheket is.

Egy termék nem ér többet a használati értékénél, akkor sem ha ezt a piac a saját mesterséges eszközeivel másképpen "árazza".

Persze, önköltségi áron kellene eladnia, ez természetes. Lásd: Szecsuáni jólélek, Teréz anya, Szent Ferenc kontra McIntosch, Louis Vuitton, Sonus Faber, Dolce Gabana.
Minden termék annyit ér,amennyiért el lehet adni. Ha egy 1500 Ft önköltségű Louis Vuitton táskát el lehet adni 150 ezerért,akkor az annyit is ér.
Amikor Cables árrésére kerül szóba,mindég eszembe jut egy szilveszteri kabaré néhai Márkus Lászlóval:" Mi kerül ezen a fotelen 7500 forintba ?"
Mint Chord is megmondta: a lehetőség bárkinek adott. Tessék szerezni öreg rézdrótot, oszt' usgyi !!!
PS: nincsen Cables kábelem és kábelcserét sem tervezek. Louis Vuitton táskám sincsen, beszerzését sem tervezem.

..egy diy készítőnek nem extra haszonszerzési célzattal kellene itt megjelenni...........

Jó estét mindenkinek!

Én tiszteletben tartanám Béla alábbi javaslatát a külön csevegős topikról, és sajnálattal látom, hogy mások nem ezt teszik.
-------------------------------------------------------------------------------
Elküldve: 2015 július 20 - 17:21
AVX, on 20 Jul 2015 - 13:11, said:

...
Én biztosan külön topikot nyitnék a kábeleknek, CD-knek és a véleményeknek, meg másnak is, ha kell,...

Köszönöm a javaslatot! Nyitottam egy külön topikot a zenéknek, és nyitok egyet csevegésre is hamarosan!

--------------------------------------------------------------------------------

Egy szó mint 100, itt csevegnék a kábeleimről, fenntartva a korábbiakat, hogy érdeklődök beírásaira reagálok, kellemetlenkedőkre viszont nem figyelnék! Gondolom ez érthető!

Ma elég zsúfolt napom volt, mert kora délután egy nagyon komoly rendszerben teszteltünk kábeleket. A végeredmény nagyon tetszett a vendéglátónak, ami abban nyilvánult meg, hogy 6 kábel maradt a rendszerben és 2 továbbira tart igényt. Továbbra se szeretnék bajt és veszekedést kelteni azzal, hogy pontosan leírom milyen kábelek kerültek ki, ezért csak távirati stílusban: 4 hálózati kábel, egy IC és egy USB javított jelentősen a rendszer hangján. Talán még annyit, hogy a 4 hálózati kábelből 2 a hangfalakba került, egyszerű PCs kábelek helyére, a másik kettő pedig az erősítőbe és a média lejátszóba került hazai gym. homok csillapítású "referencia" hálózati kábelt kiváltva. Ez utóbbi két csere javított talán a legtöbbet a rendszer hangján. Az Air N IC és az Air N USB német gym. kábelek helyére került.

Végül néhány szó arról, hogy mi változott a rendszer hangjában. A kezdeti kemény, fémes hang helyett részletgazdagabb, érzelemmel teli, nagyon nyugodt hangzás lett. Többfajta zenével teszteltük az eredményt, ami a vendéglátónak nagy örömet szerzett.

Nem tudom miért kapjátok fel a vizet, amikor azt mondom, hogy az árképzés/emelés/stb.. az a gyártó joga, és nem köteles magyarázatot adni nekünk, hogy mit miért csinál.
A tiltakozásotok max annyi lehet, hogy nem veszitek meg.

Erkölcsi dologról beszélni valóban lehetne, pl. nézzük meg a nagy cégszerűen működő gyártók árait, akik komoly reklámokkal és kereskedő-lefizetésekkel meg fizetett tesztekkel nyomulnak, és iszonyú pénzt kiszedtek az ide írogatók/olvasgatók zsebéből, konkrétan az én zsebemből is.

Meg végül is, bármelyikőtök vehet rézhulladékot, lássuk, ki milyen tápkábelt kreál belőle.

Igazad van,csak tudod legalább ebben a kis közösségben nem kellene ezt a példát követni.Árat emelni akkor szoktak ha emelkednek az előállítási költségek,de jelen esetben itt nem erről szól a történet.Nem tudom mások hogyan gondolják,de nekem egy ilyen mondvacsinált okokra hivatkozott áremelés nem férne bele az erkölcsi normámba,és bizony szégyellném magam ha filléres költségen készített termékeket adnék el horror áron másoknak folyamatosan,és üzemszerűen.Főleg itt ahol személyes kötöttségek is vannak,és szinte naponta "látják-hallják",és ismerik egymást a tagok.
Tudom nem vagyunk egyformák,másképp látunk dolgokat,de pl szerintem egy diy készítőnek nem extra haszonszerzési célzattal kellene itt megjelenni,ha nem inkább a tapasztalatai megosztásával kellene segíteni másoknak,és ha kérnek tőle valamit,akkor azt ne "ügyvédi" órabérben számolva kínálja,ha nem úgy hogy mindkét fél jól járjon,és elégedett legyen.
Maradi és túl jóindulatú gondolkodású lennék?Lehet,de már nem fogok,és nem is szeretnék megváltozni e téren.

chord

Nem tudom miért kapjátok fel a vizet, amikor azt mondom, hogy az árképzés/emelés/stb.. az a gyártó joga, és nem köteles magyarázatot adni nekünk, hogy mit miért csinál.
A tiltakozásotok max annyi lehet, hogy nem veszitek meg.

Erkölcsi dologról beszélni valóban lehetne, pl. nézzük meg a nagy cégszerűen működő gyártók árait, akik komoly reklámokkal és kereskedő-lefizetésekkel meg fizetett tesztekkel nyomulnak, és iszonyú pénzt kiszedtek az ide írogatók/olvasgatók zsebéből, konkrétan az én zsebemből is.

Meg végül is, bármelyikőtök vehet rézhulladékot, lássuk, ki milyen tápkábelt kreál belőle.

Szerintem elég világosan látszik, mire megy ki a játék.
Nem a hagyományos vetélkedésről van szó, mint az oviban, hogy kinek milyen a kábele. Inkább úgy kellene elképzelni, mint valami 'harmonizátor', ahol a szinergianövekedés a cél. Ilyen megközelítéssel teljesen mindegy, hogy milyen a másik kábel; a lényeg az élmény, amit okoz zenehallgatás közben; ezt osztja meg néhány felhasználó.
Perszer kár örülni, mert ugyanúgy másképp viselkednek különböző rendszerekben, mint a 'másik' kábel', csak az utóbbi gyártója ezt nagyvonalúan elfelejti közölni, mármint azt, hogy olykor rosszabb is lehet a hang, ami az adott rendszerben a kábel hibája, de egyébként meg nem a kábel hibája....ez érthető, nem?, ez hifi, itt minden lehet meg az ellenkezője is egyszerre.

Az áremelésről.
Akkor én is írjak most levelet a kábelem gyártójának, Amerikába, hogy miért emelt megint?
Nevetséges.
Annyiért árulja, amennyiért akarja.. Ha van kis esze, mindig emel. Mindig, és soha nem akciózik. ld. Naim és a Herendi porcelán.

már megint és ismét, amerikai kábel márkát(?) emlegetsz áremelgetés lehetősége kapcsán, ami tudva levő nem egy elhatározás eredménye. Rendes piaci körülmények közepette is veszélyes a műszaki tartalom és szolgáltatás azonos szinten tartása mellett árat emelni, mert ez biztos piacvesztéshez vezet.

De, és ismét csak de, összevetni a cégszerűen működő kábelgyártó árait, annak árváltozásait egy fórum-garázs-DIY-er áraival, enyhén szólva erkölcstelen. Az meg külön irreleváns, hogy a szóban forgó DIY-er, vélhetően rézhulladék árban szerezte a 30éve pihengető rézdobokat. Rézhulladékot végül is egy rendes kábelgyártó is beszerezhet, csak ki ne szivárogjon a cégkapun ez az információ.

Az áremelésről.Akkor én is írjak most levelet a kábelem gyártójának, Amerikába, hogy miért emelt megint?
Nevetséges.
Annyiért árulja, amennyiért akarja.. Ha van kis esze, mindig emel. Mindig, és soha nem akciózik. ld. Naim és a Herendi porcelán.

Most akkor nem régi drótokból vannak a kábeleid? Vagy csak porhintés volt az egész? Szóval kábel gyártó céged is van tengertúlról , akkor,hogy is van ez?

Bocs most látom rossz helyre tettem a választ elnézést. ..

Az áremelésről.
Akkor én is írjak most levelet a kábelem gyártójának, Amerikába, hogy miért emelt megint?
Nevetséges.
Annyiért árulja, amennyiért akarja.. Ha van kis esze, mindig emel. Mindig, és soha nem akciózik. ld. Naim és a Herendi porcelán.

Most akkor nem régi drótokból vannak a kábeleid? Vagy csak porhintés volt az egész? Szóval kábel gyártó céged is van tengertúlról , akkor,hogy is van ez?

chord

Ez itt a lényeg!
Természetesen minden 'otthon' dől el...
Csak azt nem értem, hogy akkor az adott "noname" viszonyítási alap nélküli beírásnak milyen tartalmi/tapasztalati/fórumtárs segítő értéke van a reklámon túl...
Elnézést, de ezt tényleg nem értem...a hiba nyilván bennem lakozik!

E mellett kikívánkozik belőlem, hogy megkérdezzem: a természetes hangú - ha egyáltalán állíthatunk ilyet passzív eszközökről - vezeték az milyen? Ezek szerint minden HiFi készülék alapvetően természetes hangú, csak a megfelelő kábellel kell összekötni?

Szerintem elég világosan látszik, mire megy ki a játék.
Nem a hagyományos vetélkedésről van szó, mint az oviban, hogy kinek milyen a kábele. Inkább úgy kellene elképzelni, mint valami 'harmonizátor', ahol a szinergianövekedés a cél. Ilyen megközelítéssel teljesen mindegy, hogy milyen a másik kábel; a lényeg az élmény, amit okoz zenehallgatás közben; ezt osztja meg néhány felhasználó.
Perszer kár örülni, mert ugyanúgy másképp viselkednek különböző rendszerekben, mint a 'másik' kábel', csak az utóbbi gyártója ezt nagyvonalúan elfelejti közölni, mármint azt, hogy olykor rosszabb is lehet a hang, ami az adott rendszerben a kábel hibája, de egyébként meg nem a kábel hibája....ez érthető, nem?, ez hifi, itt minden lehet meg az ellenkezője is egyszerre.

Az áremelésről.
Akkor én is írjak most levelet a kábelem gyártójának, Amerikába, hogy miért emelt megint?
Nevetséges.
Annyiért árulja, amennyiért akarja.. Ha van kis esze, mindig emel. Mindig, és soha nem akciózik. ld. Naim és a Herendi porcelán.

Üdv mindenkinek!

Ha lehet ezt a topikot, ahogy Béla javasolta hagyjátok meg az én közlendőimnek, van egy vélemény, csevegés topik ott vitatkozzatok!

Ami viszont ide való:

Két hete írtam ezt és a hét végéig élni fognak a fenti bevezető árak. Azt követően emelnem kell azokat, mert tényleg fogynak a huzalok. Az emelés nem lesz jelentős, de aki több kábelben gondolkodik annak már érezhető lesz.
Ezért javaslom írjon mielőbb pm-ben cables@freemail.hu

Hát a huzalok már csak ilyenek,fogynak ha használunk belőlük.De hallottuk itt egy párszor már hogy alig van és véges a készlet,aztán mindig előkerül valahonnét egy egy új tekercs.
De tényleg kíváncsi lennék hogy mi az alapja az áremelésnek,mert áremelés nélkül is bőséges hasznod van egy egy kábeleden,elnézve azok alkatrész költségeit.

.Csak azt nem értem, hogy akkor az adott "noname" viszonyítási alap nélküli beírásnak milyen tartalmi/tapasztalati/fórumtárs segítő értéke van a reklámon túl...
----------------------------------A reklámon túl? Semmi, ez reklám. És működik!

A jelenség az illetőnél valószínűleg működik, nálam/nálatok nem biztos.

Ez itt a lényeg!
Természetesen minden 'otthon' dől el...
Csak azt nem értem, hogy akkor az adott "noname" viszonyítási alap nélküli beírásnak milyen tartalmi/tapasztalati/fórumtárs segítő értéke van a reklámon túl...
Elnézést, de ezt tényleg nem értem...a hiba nyilván bennem lakozik!

E mellett kikívánkozik belőlem, hogy megkérdezzem: a természetes hangú - ha egyáltalán állíthatunk ilyet passzív eszközökről - vezeték az milyen? Ezek szerint minden HiFi készülék alapvetően természetes hangú, csak a megfelelő kábellel kell összekötni?

chord

Na erre kíváncsiak lennénk itt sztem többen a fórumon...

Három dolog, ami miatt erre nem jó választ írni.

Úriember nem sértegeti azokat, akiknek a 'régi' -vel megegyező típusú kábelei vannak.
A jelenség az illetőnél valószínűleg működik, nálam/nálatok nem biztos.
A 'régi' kábel eladása elé teljesen felesleges akadályokat gördít.

Jó estét kívánok!

Szeretek elmenni a kábeleimmel, mert érdekel, hogy milyen változást hoznak különböző rendszerekbe, de azért, ha vidékről van szó ez nem mindig jön össze. Hangfal, IC és egy tápkábelt vitt le vasárnap egy kedves ügyfélhez a barátja egy távoli vidéki városba. Ma ezt a mail kaptam tőle

Ami igazán fontos ebben a levélben az, hogy megszűnt a track-váltási kényszer. Azt gondolom ez a természetes hangzásnak köszönhető. Az Air N kábelek talán legfontosabb jellemzője ez, nagyon örültem annak, hogy ezt valaki így megfogalmazta.

Hozzászólás Szerző: **stx** » 2015.07.28., kedd 08:32

Off

Anyósom Monostorapátiban született, és amíg kicsik voltak a gyerekeim sokszor nyaraltunk ott a rokonoknál. Varázslatos vidék, aki még nem járt arra nézze meg egyszer. Az egyik szomszéd falú Kapolcs...

Jelentés Kapolcsról - Művészetek Völgye 2015

Tegnapi kép

Off

Anyósom Monostorapátiban született, és amíg kicsik voltak a gyerekeim sokszor nyaraltunk ott a rokonoknál. Varázslatos vidék, aki még nem járt arra nézze meg egyszer. Az egyik szomszéd falú Kapolcs...

Jelentés Kapolcsról - Művészetek Völgye 2015

Kedves Rudolf!

Nagyon szépen köszönöm a tegnapi felejthetetlen zenehallgatást, tesztelést és beszélgetést. Külön köszönet, hogy a rekkenő hőség ellenére is bevállaltad a szeánszot. A befektetett munka meghozta a gyümölcsét. Sokkal tisztább, természetesebb hangzást sikerült elérni a jelenlegi komponenseimmel, és igazi zenével töltöttük meg a lakást.
Mindenkinek bátran ajánlom, hogy próbálja ki az általad készített kábeleket. Nagyon kellmes meglepetést fog okozni mindazoknak, akik rászánják az idejüket egy meghallgatásra.

Várom az újabb találkozót és zenehallgatást.

Üdvözlettel:
János

Köszönöm szépen! Nekem is nagy élmény volt az a kb. 4 óra, amit beszélgetéssel, zene hallgatással és kábel cserékkel töltöttünk, mert ennyire egyértelmű javulást a hangzásban én is ritkán hallok! Az meg, hogy folyt rólunk a víz végig csak az egészségünket szolgálta ... nem kellett szaunába menni!

üdvözlet
Cables

paljanika

Kedves Rudolf!

Nagyon szépen köszönöm a tegnapi felejthetetlen zenehallgatást, tesztelést és beszélgetést. Külön köszönet, hogy a rekkenő hőség ellenére is bevállaltad a szeánszot. A befektetett munka meghozta a gyümölcsét. Sokkal tisztább, természetesebb hangzást sikerült elérni a jelenlegi komponenseimmel, és igazi zenével töltöttük meg a lakást.

Mindenkinek bátran ajánlom, hogy próbálja ki az általad készített kábeleket. Nagyon kellmes meglepetést fog okozni mindazoknak, akik rászánják az idejüket egy meghallgatásra.

Várom az újabb találkozót és zenehallgatást.

Üdvözlettel:

János

Én örülök annak, hogy végre Rudolf is többet kommunikál, ilyesmit vártam volna eddig is!

A lényeg, hogy korrekt és konkrét kérdésre, kérésre ilyesmi válaszok legyenek, amivel legalább lehet vitatkozni vagy egyetérteni...

"mert egy gyártó és egy diy terméke közt sosem lesznek egyenlőek a játékszabályok"
Ajaj, már megint kezdődik ........

Azt a megállapítást hogy minden készülék ront a hangon viszont nem tudom értelmezni,mert mindegyiknek más feladata van,amit vagy jól,vagy rosszul tesz,tehet.

Ha visszaolvasol figyelmesen azt írtam, hogy minden készülék és kábel ront a hangjel (a hang feszültség-idő függvényének alakján). Ez sajnos így igaz a lejátszó rendszereinkben az elejétől a végéig romlik a hanghűség és a high-End készülékek azért kerülnek többe, mert kevesebbet rontanak a hangjel alakján, más szóval kevesebbet rontanak a hangzáson.

Nem erre célzok. (Bár az Air N családot bárkinek tudom és merem ajánlani )

Arra gondolok, hogy egyetlen kábel sem javít a hangjel alakján, az mindenhol romlik, ahogy végig halad a lejátszó rendszerünkön. Minden készülék és kábel ront rajta, de nagyon nem mindegy, hogy mennyit ront és a "rontás" milyen jellegű. Egy magasba húzó rendszerbe betéve egy kicsit tompa kábelt jobb hangzást eredményezhet, mintha egy ideálishoz közelibb kábelt teszünk be. Mert a hibák első hallásra kompenzálják egymást.

Azt azért fontosnak tartom megjegyezni, hogy az ilyen kompenzálás nem jobb hangot, hanem elviselhetőbb hangot eredményez! Ez a természetes hangzástól csak messzebb visz.

Az Air N kábelek kipróbálása során azt szoktam javasolni, hogy elsőként a hangfal kábelt tegyük be. Ettől általában jobb lesz a hang, majd az összekötő (IC) kábeleket cserélve Air N-re ugyanaz a javulás tendenciája. Ezután szoktunk tápkábeleket válogatni a készülékekhez. A végeredmény egyértelműen természetesebb, élőbb zene. Ha vissza próbáljuk az eredeti kábeleket általában kiábrándító a hangzás. Kérek mindenkit ne vegye ezt üres reklám szövegnek. Nagyon sokan akik hallották és befogadták a rendszerükbe az Air N kábeleket nem írogatnak a topikokba, de szóbeli visszajelzéseik igazolják a fentieket.

Egy nagyon átgondolt és millió kísérletezéssel kiérlelt kábel család az Air N, amely megtartotta az eddigi Power-R változatok jó tulajdonságait, de jóval többet ad azoknál, azonos ár mellett. Ha valaki el tudja fogadni a szokatlan, a megszokott kábelezéstől eltérő kivitelt annak mindenképp ajánlom.

Néhány észrevétel.
A magasba húzó rendszert véleményem szerint készülék cserével kell először is rendbe tenni ha egyébként viszonylag jó a rendszer elhelyezése,és az akusztika is hellyel közzel.Kábelcsere itt nem vezethet jó eredményre.
Azt a megállapítást hogy minden készülék ront a hangon viszont nem tudom értelmezni,mert mindegyiknek más feladata van,amit vagy jól,vagy rosszul tesz,tehet.
A más gyártókról.Én egyetértek azzal hogy a kábelgyártók kínálata,és azok minősége sokkal olcsóbban is előállítható ha valaki ezzel komolyabban elkezd foglalkozni,de ezt felesleges állandóan hangoztatni,mert egy gyártó és egy diy terméke közt sosem lesznek egyenlőek a játékszabályok.
Had ne kezdjem felsorolni a különbözőségeket e téren,mert hosszú lenne.
Az egységes kábelezés jelentőségének a hangoztatásával a részedről egyet tudok érteni,mert ésszerűnek tűnik,de ezt sem lehet alap érvényű igaz megoldásnak tekinteni minden esetben,mert van amikor egy idegen drót "csodát" tud tenni.

A Fórum működési költségeihez járulsz hozzá azzal, ha hirdetéseket jeleníthetünk meg. Kérjük, hogy fontold meg ezen az oldalon az „Adblock” rendszered kikapcsolását.