Vélemények, kérdések Cables fejlesztésekkel kapcsolatban

[cables]

Csak egy lehet a közös célunk, hogy az AVX látogatók viták, személyeskedés helyet hasznos információkat szerezzenek például felhasználói vélemények formájában.

Akkor írják ide a felhasználók.

Beírnának azok boldogan és lenne értelmes tapasztalat csere - ha nem lebzselnének itt hozzád és nemtomm-hoz hasonló agresszíven Offoló személyek. A vevőim értelmes emberek, utálnak feleslegesen vitatkozni. Ezért nem írnak ide.

Neked, ha jól tudom vannak gyerekeid, van családod. Fogalmam sincs, hogy a velük való foglalkozás helyett miért itt töltöd a szabadidődet értelmetlen vitákkal.

[cables]

"Mivel én szubjektíven meg vagyok győzve a Zajgát hatékonyságáról, és írtam is ide véleményt nyíltan..."

Örültem is neki

Rákeresve a nagyfrekvenciás zajra, két válfaját említik. Az egyik az, amelyik a villamos vezetékhálózatokon terjed pl. kapcsolóüzemű tápokból, led vezérlőkből, stb., a másik a rádiófrekvenciás zajok, és a Wifi sugárzás okozta zaj. Feltételezem, hogy a Zajgát, a használati módjából kifolyólag, csak a vezetékhálózatokon terjedő zajok ellen véd. Jól gondolom? Javíts ki kérlek, ha tévednék. A nagyfrekvenciás zajokról azt találtam, hogy 10KHz-től - GHz-es tartományig tejednek, arra viszont nem találtam választ, hogy a Mi hobbink szempontjából, a fenti tartományból melyik az a sáv, ami érdemben befolyásulni képes a kapott hangot?
Reménykedem benne, ha már erre fejlesztettél egy ezközt, akkor Te mélyebben beleástad magad a témába, és választ tudsz adni a kérdésemre.
Ismétlem, nem a Zajgát hatékonyságát vonom kétségbe, azt nincs miért, hanem pusztán az érdekene, hogy melyik az a nagyfrekvenciás hangsáv, ami káros a hangzásra?
Köszönöm!

Te vevőm vagy, holnap felhívlak neked elmondom amit én tudok erről. Ide bármit írnék az további lejárató posztokat generálna.

[asebestyen]

Csak egy lehet a közös célunk, hogy az AVX látogatók viták, személyeskedés helyet hasznos információkat szerezzenek például felhasználói vélemények formájában.

Akkor írják ide a felhasználók. Ha meg te másolgatod be, akkor ne ferdítsd a valós képet azzal, hogy csak a pozitív visszajelzéseket másolod be, mert a felhasználók korrekt tájékoztatásához, a valós képhez a negatív és a semleges is hozzátartozik.
Egyébként pazar volt a 180 fokos fordulat Aszpirinnel szemben/mellett.

[nemtomm]

Az nem volt fura, amikor a pártatlanság nevében tartottam neked a hátamat, a gyűlölethullámmal szemben? Linkeljem ide?

Erről én nem tudtam, de utólag kérlek fogadd el őszinte köszönetemet. Jót beszélgettünk, amikor nálam voltál. Csak egy lehet a közös célunk, hogy az AVX látogatók viták, személyeskedés helyet hasznos információkat szerezzenek például felhasználói vélemények formájában. Nekem az elmúlt év legnagyobb elismerése egy betegágyból mobilon írt hosszú vélemény volt, ami jól összefoglalta azt amit a Power-R kábelekről tudni érdemes:

https://xts.hu/Cables/A_kabeleidrol.pdf

Bocsánat de ki a forrás ? Név felvállalása stb? Erről írtam az előbb
Milyen rendszer és milyen rendszeren hallgatva mert te mindig ezzel jössz?
Ilyen hsz bárki tud szerkeszteni még számítógép ismeret sem kell hozzá nagyon….

[zoli73]

Még egy vélemény, ami tegnap este érkezett


B Dsni Zajgát és Noise killer hatásáról.jpg

Mivel én szubjektíven meg vagyok győzve a Zajgát hatékonyságáról, és írtam is ide véleményt nyíltan, nem a privát levelemet kellett bemásolnod. Viszont én is szeretnék valamit kérdezni, nem konkrétan a Zajgát-ról, de szorosan kapcsolódik a témához.
Rákeresve a nagyfrekvenciás zajra, két válfaját említik. Az egyik az, amelyik a villamos vezetékhálózatokon terjed pl. kapcsolóüzemű tápokból, led vezérlőkből, stb., a másik a rádiófrekvenciás zajok, és a Wifi sugárzás okozta zaj. Feltételezem, hogy a Zajgát, a használati módjából kifolyólag, csak a vezetékhálózatokon terjedő zajok ellen véd. Jól gondolom? Javíts ki kérlek, ha tévednék. A nagyfrekvenciás zajokról azt találtam, hogy 10KHz-től - GHz-es tartományig tejednek, arra viszont nem találtam választ, hogy a Mi hobbink szempontjából, a fenti tartományból melyik az a sáv, ami érdemben befolyásulni képes a kapott hangot?
Reménykedem benne, ha már erre fejlesztettél egy ezközt, akkor Te mélyebben beleástad magad a témába, és választ tudsz adni a kérdésemre.
Ismétlem, nem a Zajgát hatékonyságát vonom kétségbe, azt nincs miért, hanem pusztán az érdekene, hogy melyik az a nagyfrekvenciás hangsáv, ami káros a hangzásra?
Köszönöm!

[Aszpirin]

Erről én nem tudtam, de utólag kérlek fogadd el őszinte köszönetemet.

Szívesen.
Ha tényleg nem tudtad, és tényleg érdekel, íme:
(olvasd el figyelmesen, amiket írtam. Azokat is, amiket idézet idézetében ben emeltek ki tőlem.
Ha van kedved még hozzá, olvasd el a rákövetkező hozzászólásokat is. Nem voltam népszerű azzal, hogy tartottam a hátamat Neked, de kitartottam amellett, amit igaznak hiszek. )
íme: viewtopic.php?p=2986751#p2986751

Én MINDIG tudatosan törekedtem korrektül (és pragmatikusan) bánni veled adminként (ha nem így érzed, kérlek jelezd a konkrét esetet, amikor ez nem így volt), és ezzel nem is egy haragost szereztem... még azt is megkockáztatom, hogy a köszöneted mellett egy egyenes választ is megérdemelnék a kérdésedre.

[cables]

Az nem volt fura, amikor a pártatlanság nevében tartottam neked a hátamat, a gyűlölethullámmal szemben? Linkeljem ide?

Erről én nem tudtam, de utólag kérlek fogadd el őszinte köszönetemet. Jót beszélgettünk, amikor nálam voltál. Csak egy lehet a közös célunk, hogy az AVX látogatók viták, személyeskedés helyet hasznos információkat szerezzenek például felhasználói vélemények formájában. Nekem az elmúlt év legnagyobb elismerése egy betegágyból mobilon írt hosszú vélemény volt, ami jól összefoglalta azt amit a Power-R kábelekről tudni érdemes:

https://xts.hu/Cables/A_kabeleidrol.pdf

[lacy]

Pedig az AVX olvasóknak az az érdeke, hogy valódi véleményeket olvassanak. Mint az alábbi pár napja Messenger-en érkezett vélemény.

Zajgát-Xről Attila.jpg

Meg adnád nekem ennek az Attilának az elérhetőségét?
Mert ha ilyen műszerérzékeny fülei vannak, akkor adnék neki pár feladatot :)
Komolyra fordítva a szót:
NEM ismétlem NEM gondolnám, ha két ( monnyuk szerényen, kétséges hitelű anonim felhasználó) fülre alkotott véleményét nemigen fogadnám el hiteles mérésnek, pl egy műszeres ellenében.
Főleg anonim kivitelben
Ha már a hitelesség szóba kerül, akkor ha nevesítve vannak a véleményalkotók, kisebb negatív felhangja lenne pl számomra is.
De ettől ez még nem egy egzakt mérés helyettesítője.
kis off - nálunk a biztonságtechnikában nemigen lehet referenciákkal dobálózni.. gondolom mindenki érti, miért. De !! Ha az ügyfél beleegyezését adja, akkor ki lehet szerkeszteni pl egy honlapra, vagy akár nyomtatott kiadványba, mint "büszkeség"
Neked is áll a zászló, ha a felhasználók vevők megkérdezése és beleegyezése után nevesítve teszed ki ide a véleményüket, kisebb lesz az anomália.
És még egy nálam állandó visszatérő dilemma:
ha cserél valaki egy eszközt - mindegy mi de legyen most kábel ( a hely szelleme érdekében ) akkor ha hall változást, arra mi a garancia, hogy az eredeti felvételhez, elképzeléshez, vagy akár az élő zenéhez közelebb lesz? mert itt csak annyi történik, hogy változás történt. A lelkendezőknek ez jobban tetsző hangot eredményez. És ha ez éppen azért van, mert valami szinezést visz a hangba, amitől az "jobban szólónak" hat? ellenben azon az egyenesen az origótól nem a + hanem a - irányba tolódott a hangkép, de ettől ez még lehet jobban tetsző bárkinek
A változást, ha nem a szubjektív részt vesszük, akkor ki lehet mutatni mérésekkel is. És így szépen vissza is értünk az elejére :)

[Aszpirin]

Nekem meg az a fura, irogatsz ide, gyanúról irogatsz, adatokat kéregetsz... de sohasem kerestél meg azzal, hogy érdekelne bármelyik termékem.

Mi a furcsa abban, hogy kíváncsi vagyok? Főleg, amióta fényképen láttam az egyik zajszűrőd belsejét. Elég érdekes, és tényleg egyszeren kíváncsi vagyok, mekkora szűrést produkál.

Én pedig úgy emlékszem, hogy az LP demag-od érdekelt, és voltam is nálad. Nem emlékszem, hogy én kerestelek-e meg ezzel (valóban kicsi az esélye), de a megkeresésedre pozitívan reagáltam.

Te pedig a látogatásom után is megkerestél, pont a zajszűőddel vagy az éppen aktuális drótjaiddal, és úgy emlékszem, hogy nyitott is voltam rá. Sőt, egy ideig próbáltunk kölcsönösen megfelelő időpontot egyeztetni, pl. volt szó arról is, hogy közösen megyünk el Tonyához hallgatózni, de arról is, hogy akár eljönnél hozzám... Akkoriban nehéz volt összehoznunk.


Jelenleg kb 60 km-nire lakom tőled, és 3 éve ápolom súlyosan beteg édesanyámat, ami okán szinte mindig itthon vagyok (heti kétszer megyek be a budapesti irodába, de délután 5-ig haza kell érnem, mert addig tart a háztartási alkalmazottam munkaideje, aki vigyáz helyettem addig anyumra). Időm az kb. nulla elmenni, és ez még belátható időn belül csak egy szomorú esemény bekövetkeztével változhat meg.
Ergo: szívesen látlak az otthonomban, ha meg akarod mutatni a termékeidet, illetve annak is örülök, ha postán elküldöd.
Ezen ne múljon. De akkor is érdekelni fog az, amit kérdeztem.

[Aszpirin]

Volt Adminként kitartóan Off-olod a topikot.

A topik címe: Vélemények, kérdések Cables fejlesztésekkel kapcsolatban

Kérdeztem, a fejlesztéseddel kapcsolatban. Mégis hol itt az off? Mutasss rá, kérlek.
És még mindig nem válaszoltál. Hanem most engem támadsz.
Mi a bajod a kérdésemmel? Műszaki jellegű állítást közölsz marketingszövegként egy termékedről, amit villamos mérnök létedre nem akarsz műszaki adatokkal alátámasztani? Szerinted nincs oka a gyanúnak?

Az nem volt fura, amikor a pártatlanság nevében tartottam neked a hátamat, a gyűlölethullámmal szemben? Linkeljem ide?

[nemtomm]

Nem kötözködni akarok de miért nem írnak ide a topikodba meg ha nick névvel is ilyen beírásokat?
Mert ilyen beírást én is tudok irni! Ahogy olvasom nem tökéletes amit kipróbált mert meg mást is ki kell cserélni a rendszerben, hogy ne csilingeljen annyira…

[cables]

Még egy vélemény, ami tegnap este érkezett

B Dsni Zajgát és Noise killer hatásáról.jpg (65.4 KiB) Megtekintve 452 alkalommal

[nemtomm]

...A folyamatos halandzsa a félreértett hatásrokról, meg a vevő füle a legjobb módszer-ről, stb. a kérdés megkerülése, és igen kerülgeted-jetülgeted, mint macska a forró kását.

..

Még egyszer leírom, mert úgy látszik, eddig kétszer nem ment át.
Semmit nem írtam az észlelt hangminsődég és nagyfrekvenciás zajok szűrése közti kapcsolatról. Semmit nem írtam a "Zajgát" észlelt hangminőségéről, ami szubjektív, és nem lehet mérésekkel alátámasztani, azt mindenki saját magának eldöntheti meghallgatással.

Azt Rudolf állította, hogy a kütyüje "hatékonyan szűri a nagyfrekvenciás zajokat".

Nekem az fura, hogy hirdeti a termékét egy ködös szakmai szöveggel, és ezt nem akarja adatokkal alátámasztani, imkább ködös kijelentéseket tesz. Nem kértem sem a működés titkait, semmit, csak ennek az egy állításnak a pontosítását. Az, hogy ezt folyamatosan kerüli, szerintem sok emberben gyanút ébreszt, és a saját érdeke is lenne ezt a gyanút eloszlatni.

Sajnos nagyon sokszor tettem már fel kérdést a kábeljaival kapcsolatban de soha semmilyen érdemleges választ nem kaptam tőle….csak azt, hogy nagyon jó és sok neves rendszerben is jól teljesít….
Meg, hogy próbáljam ki a kábeljait de nincs sajna két egyforma minőségi tüdőmkábelja ….
Nem vonom kétségbe, hogy egy bizonyos szintig jó a kábelezése (alapnak) de ez a trollkodást amit néha csinál, hogy csakis a saját kábeljai a jók na az néha kiveri a biztosítékot…

[cables]

Nekem az fura, hogy hirdeti a termékét egy ködös szakmai szöveggel, és ezt nem akarja adatokkal alátámasztani, imkább ködös kijelentéseket tesz. Nem kértem sem a működés titkait, semmit, csak ennek az egy állításnak a pontosítását. Az, hogy ezt folyamatosan kerüli, szerintem sok emberben gyanút ébreszt, és a saját érdeke is lenne ezt a gyanút eloszlatni.

Nekem meg az a fura, irogatsz ide, gyanúról irogatsz, adatokat kéregetsz... de sohasem kerestél meg azzal, hogy érdekelne bármelyik termékem. Volt Adminként kitartóan Off-olod a topikot. Pedig az AVX olvasóknak az az érdeke, hogy valódi véleményeket olvassanak. Mint az alábbi pár napja Messenger-en érkezett vélemény.

Zajgát-Xről Attila.jpg (24.63 KiB) Megtekintve 422 alkalommal

[Aszpirin]

...A folyamatos halandzsa a félreértett hatásrokról, meg a vevő füle a legjobb módszer-ről, stb. a kérdés megkerülése, és igen kerülgeted-jetülgeted, mint macska a forró kását.

..

Én érteni vélem, mit hiányoltok sokan R 'műszaki ismertetőiből', de védelmére csak annyit, hogy nagyon nagy nevű gyártók mindenféle mérnökileg korrekt dolgokat próbálnak az észlelt hangminőséghez társítani, szinte mindig sikertelenül, és ők soha sem vonódnak emiatt a kínpadra, pedig az is halandzsa, ráadásul olyan, amit méregdrága pénzért árulnak.

Még egyszer leírom, mert úgy látszik, eddig kétszer nem ment át.
Semmit nem írtam az észlelt hangminsődég és nagyfrekvenciás zajok szűrése közti kapcsolatról. Semmit nem írtam a "Zajgát" észlelt hangminőségéről, ami szubjektív, és nem lehet mérésekkel alátámasztani, azt mindenki saját magának eldöntheti meghallgatással.

Azt Rudolf állította, hogy a kütyüje "hatékonyan szűri a nagyfrekvenciás zajokat". Vissza lehet keresni, ott van a Noise Killer fényképén, nagyon jól látszó reklámszövegként. Ő sem állított ezzel a mondattal semmit az észlelt hangminőségről (az mondjuk úgy hangzott volna, hogy "hatékonyan növeli a rendszered által produkált hangminőséget", nyilván szebben megfogalmazva. De ő nem erről tett állítást.). Csak a nagyfrekvenciás zajokról illetve szűrésükről.

Amit én és Ákos kérdeztünk, az az, hogy mit jelent ez a "hatékonyan szűri a nagyfrekvenciás zajokat" műszakilag, milyen frekvencián mennyit szűr. Ennyi. Ez egy szimpla műszaki kérdés, semmi egyebet nem kell belegondolni. Mégegyszer leírom: a nagyfrekvenciás zaj mérhető, illetve ha ebben egy nagyfrekvenciás szűrés történik, és valóban tudatos fejlesztésről van szó, akkor - a működés mikéntjét és a belső paraméterek ismeretében - villamosmérnökként Rudolf maga is ki tudja számolni a szűrés frekvenciafüggő karakterisztikáját, ha nem áll a rendelkezésére megfelelő felszerelés a tényleges méréshez.

Nekem az fura, hogy hirdeti a termékét egy ködös szakmai szöveggel, és ezt nem akarja adatokkal alátámasztani, imkább ködös kijelentéseket tesz. Nem kértem sem a működés titkait, semmit, csak ennek az egy állításnak a pontosítását. Az, hogy ezt folyamatosan kerüli, szerintem sok emberben gyanút ébreszt, és a saját érdeke is lenne ezt a gyanút eloszlatni.

[kaef2]

A személyes véleményem, az, hogy tápellátással foglalkozó (audio) eszközöket lehetetlen mérés nélkül és a szabványok maradéktalan betartásának ellenőrzése nélkül készíteni. A mérés nem a szubjektív hatásokról, hanem a működés ellenőrzéséről és a gyártott termék minőség ellenőrzéséről kellene, hogy szóljon.

Vagyis, éppen csak a nekünk szóló lényeg nem lenne ellenőrzés alá vonva. Ami az 'észlelt hangminőségre gyakorolt hatás'.

Hogy az, hogy nem üt át, nem csap agyon, rendelkezik pl. az előírt védőföldeléssel, amikor fürdőszobában használjuk, stb... ez OK,, - meg az is, hogy amit a szalagról leemelek ma délben, meg egy hét múlva este 11--kor, azok legyenek tökéletesen egyformák, stb...
az is OK,

csak az van, hogy itt nem egy hajszárítóról van szó.
A történet sokkal-sokkal bonyolultabb.

A történet nem bonyolult.
A mérhető jellemző javulásáról szóló marketing szöveg (csökken a zaj) igazolása a lényeg, a hangzás mindenkinek a magánügye, arról egy szót sem írtam. Egyfajta reklám etikai kérdés a Russ Andrews ügy. Tovább nem ragoznám, mert itt tényleg off.

[chord_]

A személyes véleményem, az, hogy tápellátással foglalkozó (audio) eszközöket lehetetlen mérés nélkül és a szabványok maradéktalan betartásának ellenőrzése nélkül készíteni. A mérés nem a szubjektív hatásokról, hanem a működés ellenőrzéséről és a gyártott termék minőség ellenőrzéséről kellene, hogy szóljon.

Vagyis, éppen csak a nekünk szóló lényeg nem lenne ellenőrzés alá vonva. Ami az 'észlelt hangminőségre gyakorolt hatás'.

Hogy az, hogy nem üt át, nem csap agyon, rendelkezik pl. az előírt védőföldeléssel, amikor fürdőszobában használjuk, stb... ez OK,, - meg az is, hogy amit a szalagról leemelek ma délben, meg egy hét múlva este 11--kor, azok legyenek tökéletesen egyformák, stb...
az is OK,

csak az van, hogy itt nem egy hajszárítóról van szó.
A történet sokkal-sokkal bonyolultabb.

[cables]

---
A személyes véleményem, az, hogy tápellátással foglalkozó (audio) eszközöket lehetetlen mérés nélkül és a szabványok maradéktalan betartásának ellenőrzése nélkül készíteni. A mérés nem a szubjektív hatásokról, hanem a működés ellenérzéséről és a gyártott termék minőség ellenőrzéséről kellene, hogy szóljon.

Az AVX-en sokan készítenek és árulnak "tápellátással foglalkozó (audio) eszközöket".
kaef2 véleménye nyilván általános érvényű javaslom a poszt áthelyezését a Kábelezzünk rovatba.

[kaef2]

...A folyamatos halandzsa a félreértett hatásrokról, meg a vevő füle a legjobb módszer-ről, stb. a kérdés megkerülése, és igen kerülgeted-jetülgeted, mint macska a forró kását.

..

Én érteni vélem, mit hiányoltok sokan R 'műszaki ismertetőiből', de védelmére csak annyit, hogy nagyon nagy nevű gyártók mindenféle mérnökileg korrekt dolgokat próbálnak az észlelt hangminőséghez társítani, szinte mindig sikertelenül, és ők soha sem vonódnak emiatt a kínpadra, pedig az is halandzsa, ráadásul olyan, amit méregdrága pénzért árulnak.

Némileg off.

Érdemes felidézni a híres Russ Andrews pereskedés történetét.

A Russ Andrews Accessories Ltd. (a Kimber Kable brit forgalmazója) ellen eljárás folyt az angol reklámfelügyeleti hatóság (ASA - Advertising Standards Authority) előtt a cég által tett, tápkábelekkel kapcsolatos állítások miatt. Ez egy többlépcsős folyamat volt, amelynek során a cégnek tudományos bizonyítékokkal kellett alátámasztania a marketingben használt kijelentéseit, amiben azt állították, hogy a kábeleik geometriája csökkenti hálózati tápellátásban lévő nagyfrekvenciás zajt (RFI).

Az ASA kezdetben több ízben helyt adott a panaszoknak, amelyek azt kifogásolták, hogy a cég nem tudja bizonyítani a Kimber PowerKord kábelek hangzásra gyakorolt pozitív hatását.

A vád:
A panaszosok szerint megtévesztő volt az az állítás, miszerint a kábelek szövött geometriája jelentősen csökkenti a rádiófrekvenciás interferenciát (RFI), és ezáltal hallhatóan javítja a hangminőséget.

Az ASA akkori álláspontja:
A hatóság 2008-ban és 2011-ben úgy ítélte meg, hogy a Russ Andrews által benyújtott szubjektív vásárlói vélemények és újságírói tesztek nem minősülnek elegendő tudományos bizonyítéknak. Megállapították, hogy az RFI elnyomása nem bizonyítottan érzékelhető mértékű, és eltiltották a céget a hasonló állítások használatától.

Ezzel szemben 2014-ben egy új eljárás során a cég független laboratóriumi méréseket nyújtott be, amelyek igazolták, hogy a Kimber Kable speciális szövési technológiája valóban hatékonyan működik „passzív szűrőként”, és ténylegesen csökkenti a hálózati tápellátásban lévő nagyfrekvenciás zajt (RFI).

A döntés alapja: Az ASA elfogadta, hogy a zajcsökkentés fizikai tény, és bár a hangminőség javulása szubjektív maradhat, a marketingben szereplő technikai állítások (miszerint a kábel szűri a zajt) megállják a helyüket.

Akit érdekel a benyújtott mérések összefoglalóját itt el tudja olvasni.

https://www.russandrews.com/images/pdf/ ... rdTest.pdf

------------------

A tanulság erre az esetre - szerintem:
a műszaki hivatkozásokat (csökken a zaj) lehet és kell is igazolni, akár mérésekkel is. A szubjektív hangminőség érzetre meg nem kell bizonyíték, arról mindenki azt mond és azt gondol, amit akar.

A személyes véleményem, az, hogy tápellátással foglalkozó (audio) eszközöket lehetetlen mérés nélkül és a szabványok maradéktalan betartásának ellenőrzése nélkül készíteni. A mérés nem a szubjektív hatásokról, hanem a működés ellenérzéséről és a gyártott termék minőség ellenőrzéséről kellene, hogy szóljon.

[chord_]

...A folyamatos halandzsa a félreértett hatásrokról, meg a vevő füle a legjobb módszer-ről, stb. a kérdés megkerülése, és igen kerülgeted-jetülgeted, mint macska a forró kását.

..

Én érteni vélem, mit hiányoltok sokan R 'műszaki ismertetőiből', de védelmére csak annyit, hogy nagyon nagy nevű gyártók mindenféle mérnökileg korrekt dolgokat próbálnak az észlelt hangminőséghez társítani, szinte mindig sikertelenül, és ők soha sem vonódnak emiatt a kínpadra, pedig az is halandzsa, ráadásul olyan, amit méregdrága pénzért árulnak.

[Aszpirin]

Aszpirin jól belém álltál, de nem baj, megpróbálok sorban röviden válaszolni.
....
"A nagyfrekvenciás zajban semmi vudu nincs, mérhető, mint ahogyan mérhető a csökkentő hatás is."
Ezt csak te gondolod és rosszul. Az, hogy a NF zaj hogy hat a rendszerek hangjára az audió világban totál félreértett dolog, ezt legjobban az mutatja, amiről írtál a PS Audio Noise Harvester szépen leírt, elmagyarázott eszköz, csak éppen nem hallani a hatását. Te se hallottad. Az én zajcsökkentőim teljesen más elven működnek, ezt azonban nem tenném közzé. A hatásuk hallható és ez a lényeg.

Nem belédálltam, hanem én is megfogalmaztam kérdést, amire megint értelmetlen halandzsával válaszolsz, vagyis nem válaszolsz. Sehol sem mentem bele abba, hogy az NF zaj hogyan hat az audió rendszerek világában, és apont azt is leírtam, hogy a titkodat is megtarthatod, sőt még azt sem kérdőjeleztem meg (egyszer sem!!!) hogy a vevőid hallják a "hatását" mindössze annak az állításnak az alátámasztását sugalltam, hogy a kütyüd az NF zajt "hatékonyan" szűri. Ha valóban ezt teszi, az tökéletesen mérhető és pontosan kimutatható, vagy ha nincs megfelelő műszerezettséged, legalábbis elméletben kiszámolható, és én csak ennyit kértem tőled, mint mérnökembertől. A folyamatos halandzsa a félreértett hatásrokról, meg a vevő füle a legjobb módszer-ről, stb. a kérdés megkerülése, és igen kerülgeted-jetülgeted, mint macska a forró kását.

Ha nagyon akarod, leírom azt is, amit eddig szándékosan nem tettem, de inkább ne akard szerintem - amint látod, már nem vagyok a "csapat" tagja, és semmi sem tart vissza az "élni és élni hagyni" elven kívül, még az sem zavarna, ha kiraknának miatta.

Ebben a topikban, a nevével ellentétben, nincs helye kérdésnek, és voltam eleget a másik oldalon, tudom, hogy erre a hozzászólásomra is megy majd a jelentés, hogy személyeskedés, meg rágalmazás, meg sétabot :) Moint ahogy azt is tudom, hogy - pénz beszél, kutya ugat alapon - ez a hozzászólásom is megy majd az Off-levesbe.

[Vinkler]

Aszpirin jól belém álltál, de nem baj, megpróbálok sorban röviden válaszolni.

"Nem látom, hogy Ákos hol járatta le a vevőidet, lehet átfutottam rajta véletlenül."
Azért nem látod, mert a beírása rágalmazást is tartalmazott, ezért Vinkler törölte.

---

[OFF - katt ide ha látni akarod]

Nem törölte, áthelyezte az OFF-ba.
Szerintem sem járatott le senkit, az, hogy másnak más a véleménye azt el kell fogadni. Ez egy fórum, itt vélemények ütköznek.
A fogalmazás aggályos volt, azért helyeztem át.

[cables]

Aszpirin jól belém álltál, de nem baj, megpróbálok sorban röviden válaszolni.

"Nem látom, hogy Ákos hol járatta le a vevőidet, lehet átfutottam rajta véletlenül."
Azért nem látod, mert a beírása rágalmazást is tartalmazott, ezért Vinkler törölte.

"A nagyfrekvenciás zajban semmi vudu nincs, mérhető, mint ahogyan mérhető a csökkentő hatás is."
Ezt csak te gondolod és rosszul. Az, hogy a NF zaj hogy hat a rendszerek hangjára az audió világban totál félreértett dolog, ezt legjobban az mutatja, amiről írtál a PS Audio Noise Harvester szépen leírt, elmagyarázott eszköz, csak éppen nem hallani a hatását. Te se hallottad. Az én zajcsökkentőim teljesen más elven működnek, ezt azonban nem tenném közzé. A hatásuk hallható és ez a lényeg.

"Hallottam viszont - nálad - az LP Demag-odat, és talán emlékszel, hogy sajnos az én fülem nem volt jó műszer - mert én az égvilágon semmiféle különbséget nem tudtam felfedezni a Demag-gal "kezelt" és "nem kezelt" lemezek között"
Ez egy állítás, amiben nem kételkedek. Legfeljebb annyit ehhez, hogy fél éve feltettem az AVX-re egy LP Demag-ot, másnap elvitték.

Ez a topik 2015. július 20.-án lett megnyitva, a régi tulaj AVX javaslatára. Érdekesség képen egy időkapszula, 2017-ből:

https://www.muszeroldal.hu/news2/Velemeny.pdf
---

[asebestyen]

Az audió technikában egyetlen hiteles műszer van a vevő füle, amikor a saját rendszerébe bekerült terméket minősíti. Ha ezt nem tudod, akkor semmit sem tudsz erről a hobbiról.
Azt viszont kikérem magamnak, hogy a vevőim döntését elhibázottnak, megalapozatlannak állítsd be. Kérem az adminok beavatkozását, hogy leállítsák ezt a beteges szórakozásodat.

Nem, az audiotechnikában nem egyetlen hiteles műszer van, hanem több, attól függ, mit szeretnénk megmérni. Hogy a füled mennyire nem hiteles műszer (nem is műszer ha 1000x írod le, akkor se), ezt Te magad bizonyítottad annó, amikor azt állítottad, hogy ha valaki olyan tartózkodik abban a helyiségben, ahol zenét hallgatsz, hangzást tesztelsz, akinek a jelenléte téged bármilyen módon zavar, akkor nem szól úgy a rendszer. Pedig a rendszer ugyanúgy szól. A hallás egy komplex, mintákkal összehasonlító, fizikai, kémiai és biológiai (illetve ezek mindenféle kombinációja) keverék, mátrix, rengeteg külső és belső változó befolyásolja. Lényegtelen, hogy ezt elfogadod-e, attól függetlenül így működik és nem is én találtam ki.
A hanggal szakmai szinten foglalkozó emberek java és a hifisták java közti vita azon alapszik, hogy teljesen más célokkal ülnek a rendszer elé és teljesen mások az eszközeik a hangi reprodukció saját kézben tartására. Egyik oldalon bizonyos folyamtoknál ki kell zárni a szubjektivitást a lehető legnagyobb mértékig (de nem végig és minden ponton), a hifistáknál viszont nem hogy kizárni nem kell, hanem egyenesen cél a szubjektivitás. Az is igaz ugyanakkor, hogy engem más szubjektív véleménye egyáltalán nem érdekel, mert olyanom nekem is van, ami az én helyzetemre sokkal hitelesebb.
Bármelyik (vér)hifista bármit állítson, a jó hangminőséget a komoly mérnöki munkára alapozva lehet csak felépíteni, pont.
Lehet vajákolni a szar konstrukciók felett, mellett, alatt, valódi minőség soha nem lesz belőle.
Gyakorlatilag egy hifistának bármit lehet, semmi sem szégyellni való, az ő egyetlen feladata, hogy egy olyan rendszert építsen ki magának otthon, amit élvezettel hallgat vagy éppen az állandó tákolása örömmel tölti el. Nincs rajta mit magyarázni, ezek az ő egyéni preferenciái, ez kell ahhoz, hogy az ő agyában azok a hormonok szabaduljanak fel, amitől elégedettnek és boldognak érzi magát, ha bekapcsolja vagy akár csak ránéz. Ezt én 101%-ig tiszteletben tartom, tartottam mindig is. Ha minden kábele Tőled van, 40db VF és 60 zajgát van egymásba dugva és neki ez így jó, én örülök és ha ez valós dolog, akkor gratulálok is neki, mert sikerült egy olyan helyzetbe hoznia magát, amit jónéhány hifistának sosem sikerül. Ha már azt akarja rám erőltetni, hogy csak úgy a jó, akkor kiröhögöm és ezen lehet megsértődni, de én se sértődtem meg, mikor rám akarta erőltetni amit ... Én se erőltetem senkire a saját preferenciáim.
Más a helyzet a gyártókkal. Bármely vásárló és nem csak az első, aki tőled veszi meg, hanem az összes többi következő is, akár külföldi is, lehetősége kell legyen, hogy tudja, mi az amit megvesz. Az az eszköz valóban azt teszi-e, amit állítanak róla. Ha a gyártó olyan fizikai paraméterekben történő változást ígér, amit az adott eszköz nem teljesít, az sima átverés.
Igen, tudom, hogy az élet sok területén folyik ez, sajnos, ez azonban nem mentesít senkit, sem a relatív alacsony ár, sem az otthon meghallgathatod, sem semmi más. Nagyon egyszerű a dolog, ugyanis ezeket lehet mérni. Nem a tetszést, meg a "szépen szólást" meg a természetes hangot, mag "A zongorahangot". Azokat a dolgokat, amiket én írtam, hogy méressünk meg, hogy a Te állításid bizonyítást nyerjenek, azt mind lehet, ezek csak a fizikai állítást igazolják vagy cáfolják. Amennyiben nem támasztják alá a mérések az állításaid, azokat a továbbiakban nem állíthatod, mert az átverés, de persze árulhatod őket tovább megfoghatatlan, ezoterikus hatású eszközökként, mint sokan mások, pl élettér harmonizer, zenehallgatási élmény-fokozó vagy virtuális hangzásjavító, pszichoakusztikai booster, akármi. Ha pedig csinálják, akkor kánaánba értél. :)
Másik dolog, hogy a termékeid... Milyen termék az, amiről később még te sem tudod megmondani, pontosan mi is volt az, mikor készült, stb. Tudod, a te kábeleidet is eladják, eladnák... A vevő meg kérdezi, hogy tulajdonképpen ez most melyik tápkábel, ugyanaz a neve, de nagyobb átmérőjű vezetőkkel, így fonva, kicsit úgyabbul fonva, az egyik így néz ki, a másik úgy ugyanazon név alatt, nagyon hasonlítanak, de nem ugyanolyanok, kezelt, nem kezelt... Egyik ilyen köpenyben van, a másik olyanban. Ugyanez az összes többi kábelfajtánál. Bedugod az USB-t és nem is látja a számítógép a dac-ot, mert a legalapvetőbb műszaki követelményeknek se felel meg? De a hangja, ha megszólal....állítólag...valahol....valakinél... valamilyen környezeten.... Termék ez? Ugyan már! Zajgátak, VF-ek, nem demagnetizáló demagok. Ezekhez fizikai paramétereket társítasz, azt tudni kell bizonyítani. Ha úgy van, ahogy állítod, mi az akadálya? Faló kábelének anyagösszetételét meg tudtad méretni és publikálni sem esett nehezedre. Ott volt egy anyagtisztaságra tett gyártói kijelentés (amit feltételezem nem is ő talált ki, hanem az alapanyag gyártótól így vette), amit te cáfolni kívántál. Mi van a tiéddel? Mi van a te állításaiddal? Csak a saját módszertanodat kéne magadra is alkalmazni, nem?
Lehet, hogy semmit sem tudok arról a hobbiról, amit te űzöl vagy néhányan itt a fórumon, ez teljesen igaz. Mikor kerestem, hogy mi az a rendszer, ami azt adja számomra, ami az én igényem, akkor én voltam az állandóan cserélgető rossz hifista, mikor megtaláltam, akkor azért lettem a rossz hifista, mert állandóan fejleszteni kell, hisz a jó hifista folyamatosan fejleszt. Ez mind visszakereshető. Voltam én "jó kis vevő"d is, aztán lettem a Sz. Z. által meghülyített vagy megsüketült volt vásárló, aztán ellenség. Minden áron szeretnél ebbe belelátni/láttatni másokkal valami olyan személyes vonulatot, ami részemről nincs benne. Tudod miben van? Amit te és a szokásos fúvós együtt trombitáltok minden alkalommal. Vagy amikor számonkértél, hogy eladtam a kábeleid egy kis részét, amit lehetett. Nyugodtan csináljátok, semennyire nem zavar, csak kicsit abszurd ezt pont rajtam számon kérni.
Nekem ez nem beteg szórakozás. Egyáltalán nem hiányzik. Ami nekem hiányzik, az az átláthatóság, a műszaki korrektség ha műszaki állításokat teszel, a normális kérdésekre normális válasz, a normális kommunikáció, akkor is, ha kényelmetlen a kérdés. Tudod a gyártóknak, ahova te is sorolod magad, úgyis kell kommunikálni. Ezt annó élőben is ugyanígy mondtam neked, gondolom emlékszel, mit válaszoltál.
Egy ilyen szűk közösségben a bizalom egy nagyon komoly tényező, szerintem érték. Ezzel lehet élni és visszaélni. Én ez utóbbit nagyon nem támogatom. A megelőlegezett bizalmat tovább erősíti, hogy havi pár ezer Ft-ért meg lehet jelenni a Gyártói alfórumban. Ott bármit lehet árulni, árat se kötelező megadni, gyakorlatilag bármit lehet, amit az adott topictulaj csak szeretne.
Utoljára, ez nem rólam szól, semmilyen személyes érdekem, ellenérdekem nincs, nem árulok, nem gyártok semmit, a te értelmezésedben még csak nem is vagyok hifista. Talán a sajátomban sem. :)
Egyre visszább kell vagdosni a jogosultságaidat, mert képtelen vagy egyszerű, hétköznapi normákat betartani. Nem azzal van a gond, hogy nem mainstream amit csinálsz, hanem hogy az állításaid műszaki értelemben nem állják meg a helyüket, az hogy te gátlástanul leszólsz minden más gyártót, más hozzállású, szemléletű embert, de tőled kérdezni se lehet, mert az trollkodás. Hát ezekkel van a gond.
Engem nem zavar a nyugdíjkiegészítő tevékenységed és a módja sem érdekel, nem vagyok hatóság. Keressél 10x ennyit, csak korrekt módon. Én nem kérek a moderátoroktól semmit, csak azt, hogy úgy tegyék a dolgukat, ahogy helyesnek vélik, nyugodtan dobjanak ki, ha ettől jobb lesz.
Nem RR ellen, hanem az objektív igazság mellett,
ákos

[Aszpirin]

--- pl. a PS Audio Noise Killeréből nekem is van itthon.

Elnézést, ezt elírtam helyesen PS Audio Noise Harvester a neve.