Akusztika - elmélet és gyakorlat

Az elmúlt napokban rengeteg helyszínen jártam akusztikai mérés ügyében. Szerencsére sokan kihasználják a KR-Acoustic akcióját, melyben a mérés ára levásárolható.

Ismét gyakran találkozom azzal, hogy hősünk érzékeli, valami nincs rendben a szoba akusztikájával és hát tenni is szeretne valamit, ám nem igazán tudja, mit. Jól "bevált" szokás szerint vesz valami gagyi "akusztikai szivacsot", mert az mindenre jó, felbarkácsolja a falra és várja a csodát. Jobb esetben hallja, hogy csökkent a visszhang a szobában, így elégedetten hátradől, hogy ő mindent megtett. Rosszabb esetben nem hall változást, így hát az akusztikát egy életre leírja, ezzel hülyeség foglalkozni. Sokadszorra hívom fel a figyelmet arra, hogy minden szoba másként viselkedik, ez nem csak a fizikai méreteken múlik. Továbbá a könnyed szivacsok kizárólag a felső tartományban csinálnak bármit is, ezekkel csak kivételes esetben lehet rendbe rakni az akusztikát. Sajnos a mérés, tervezés, megvalósítás hármas felrúgása nem ésszerű lépés.

Megmutatom a hétvégén általam mért 7 szoba szélsőséges utózengési görbéit. Talán ezekből is látható, hogy mennyire másként viselkednek a helyiségek annak ellenére is, hogy méretük alig tér el egymástól.

Az első eset szinte ideális, a második inkább egy templom akusztikáját idézi. Könnyen belátható, hogy teljesen más módszer, másféle elemek szükségesek a két helyiség akusztikájának javításához.

Azt hiszem félre értettél. Eszemben sem volt a rajz utáni tervezés. Én csak a szakszerü tervezés és kivitelezés utáni müszeres ellenörzés szükségességére voltam kíváncsi. De erre is válaszoltál.
Szerintem nincs félreértés. A lakószobák modellezhetőségére reagáltam, ami sokak szerint csupán a fizikai méreteken múlik, szerintem meg nem. Nagyon nagy különbség tud lenni az azonos méretekkel rendelkező szobák viselkedése között. Januárban talán lesz kis szabadidőm, akkor írok majd néhány esettanulmányt.

u.i.: Ha a nyilvántartásom nem csal, akkor ma Sárváron bonyolítottam le a 100. akusztikai mérést hifisták megrendelésére.

Palika71

Szia! Minél kevésbé szokványos egy helyiség (és a lakószobák általában ilyenek), annál kevésbé lehet modellezni az akusztikát. Ezért is nem szeretnék beállni abba a sorba, ahol mórickarajzok, skiccek és alapméretekre támaszkodva osztogatnak akusztikai tanácsokat. Ez szerintem egy jóval komplexebb terület. Igény szerint természetesen van mód a beavatkozások utáni mérésre is, sőt ezekből vonható le igazán a műszaki tanulság, de persze a végső döntést a fülünknek kell meghoznia, nem a görbéknek.
Azt hiszem félre értettél. Eszemben sem volt a rajz utáni tervezés. Én csak a szakszerü tervezés és kivitelezés utáni müszeres ellenörzés szükségességére voltam kíváncsi. De erre is válaszoltál.

Szia!

Szoktad (szükséges?) a módosítások után is újra mérni a szobát, vagy teljesen lemodellezhető a laptopon a végeredmény?
Üdv: Pál

Szia! Minél kevésbé szokványos egy helyiség (és a lakószobák általában ilyenek), annál kevésbé lehet modellezni az akusztikát. Ezért is nem szeretnék beállni abba a sorba, ahol mórickarajzok, skiccek és alapméretekre támaszkodva osztogatnak akusztikai tanácsokat. Ez szerintem egy jóval komplexebb terület. Igény szerint természetesen van mód a beavatkozások utáni mérésre is, sőt ezekből vonható le igazán a műszaki tanulság, de persze a végső döntést a fülünknek kell meghoznia, nem a görbéknek.

Palika71

Az akusztikai mérés menetéről pár szó:

Felkérés esetén néhány fura kütyüvel felvértezve kivonulok a helyszínre és a helyiség több pontjára elhelyezett mikrofonnal méréseket végzek, miközben fura zörejeket játszok le az adott rendszeren. Nem egy élvezetes előadás, de 20-30 percnél tovább ritkán tart. Az adatok egy laptopon gyűlnek össze, amin grafikonokat lehet rajzolni, ezekből kiderül a szoba akusztikai viselkedése (utózengési idő spektrális eloszlása, rezonanciák, állóhullámok, stb.). A helyszínen ennyi történik, a többit már otthon egyedül is el tudom végezni. A kapott adatokból néhány számítással meghatározhatóak azon lépések, amikkel javítani lehet a helyzeten, pl. milyen anyag, akusztikai elem hova és milyen mennyiségben szükséges. Bónuszként a megrendelő a rendszeréről, leginkább a hangsugárzóról is kap egy átfogó infóhalmazt az átviteli jellemzőkről (frekvencia- és fázismenet, torzítás). A mérési eredményeket egy levélben szoktam küldeni a mérés elvégzése után néhány nappal. A grafikonokat nagy vonalakban el is magyarázom a levélben, rámutatva a problémákra, azok okára és következményeire. Az adatokat kiegészítem néhány javaslattal, amik az akusztika javítását célozzák, hiszen ez a fő célunk. Tudok ajánlani konkrét megoldásokat, akusztikai elemeket, kivitelezőket, de akár barkácsolós DIY leírásokat is. Én magam építéssel, kivitelezéssel nem foglalkozom.

Mindennek az ára Budapest területén belül 12e Ft, vidéki helyszín esetén az utazási költséggel emelkedik az összeg. Kiegészítő juttatásként egy pohár vizet szoktam még kérni a száraz adatok ellensúlyozására.

Szia!

Szoktad (szükséges?) a módosítások után is újra mérni a szobát, vagy teljesen lemodellezhető a laptopon a végeredmény?
Üdv: Pál

Az akusztikai mérés menetéről pár szó:

Felkérés esetén néhány fura kütyüvel felvértezve kivonulok a helyszínre és a helyiség több pontjára elhelyezett mikrofonnal méréseket végzek, miközben fura zörejeket játszok le az adott rendszeren. Nem egy élvezetes előadás, de 20-30 percnél tovább ritkán tart. Az adatok egy laptopon gyűlnek össze, amin grafikonokat lehet rajzolni, ezekből kiderül a szoba akusztikai viselkedése (utózengési idő spektrális eloszlása, rezonanciák, állóhullámok, stb.). A helyszínen ennyi történik, a többit már otthon egyedül is el tudom végezni. A kapott adatokból néhány számítással meghatározhatóak azon lépések, amikkel javítani lehet a helyzeten, pl. milyen anyag, akusztikai elem hova és milyen mennyiségben szükséges. Bónuszként a megrendelő a rendszeréről, leginkább a hangsugárzóról is kap egy átfogó infóhalmazt az átviteli jellemzőkről (frekvencia- és fázismenet, torzítás). A mérési eredményeket egy levélben szoktam küldeni a mérés elvégzése után néhány nappal. A grafikonokat nagy vonalakban el is magyarázom a levélben, rámutatva a problémákra, azok okára és következményeire. Az adatokat kiegészítem néhány javaslattal, amik az akusztika javítását célozzák, hiszen ez a fő célunk. Tudok ajánlani konkrét megoldásokat, akusztikai elemeket, kivitelezőket, de akár barkácsolós DIY leírásokat is. Én magam építéssel, kivitelezéssel nem foglalkozom.

Mindennek az ára Budapest területén belül 12e Ft, vidéki helyszín esetén az utazási költséggel emelkedik az összeg. Kiegészítő juttatásként egy pohár vizet szoktam még kérni a száraz adatok ellensúlyozására.

Ohh félre nyomtam, bocsánat, elnézést

Az akusztikai mérés menetéről pár szó:

Felkérés esetén néhány fura kütyüvel felvértezve kivonulok a helyszínre és a helyiség több pontjára elhelyezett mikrofonnal méréseket végzek, miközben fura zörejeket játszok le az adott rendszeren. Nem egy élvezetes előadás, de 20-30 percnél tovább ritkán tart. Az adatok egy laptopon gyűlnek össze, amin grafikonokat lehet rajzolni, ezekből kiderül a szoba akusztikai viselkedése (utózengési idő spektrális eloszlása, rezonanciák, állóhullámok, stb.). A helyszínen ennyi történik, a többit már otthon egyedül is el tudom végezni. A kapott adatokból néhány számítással meghatározhatóak azon lépések, amikkel javítani lehet a helyzeten, pl. milyen anyag, akusztikai elem hova és milyen mennyiségben szükséges. Bónuszként a megrendelő a rendszeréről, leginkább a hangsugárzóról is kap egy átfogó infóhalmazt az átviteli jellemzőkről (frekvencia- és fázismenet, torzítás). A mérési eredményeket egy levélben szoktam küldeni a mérés elvégzése után néhány nappal. A grafikonokat nagy vonalakban el is magyarázom a levélben, rámutatva a problémákra, azok okára és következményeire. Az adatokat kiegészítem néhány javaslattal, amik az akusztika javítását célozzák, hiszen ez a fő célunk. Tudok ajánlani konkrét megoldásokat, akusztikai elemeket, kivitelezőket, de akár barkácsolós DIY leírásokat is. Én magam építéssel, kivitelezéssel nem foglalkozom.

Mindennek az ára Budapest területén belül 15e Ft, vidéki helyszín esetén az utazási költséggel emelkedik az összeg. Kiegészítő juttatásként egy pohár vizet szoktam még kérni a száraz adatok ellensúlyozására.

Bár egyre többek szemében felcsillan a fény, hogy érdemes foglalkozni a szobaakusztikával, most kicsit még rápörgetünk a folyamatra:

A velem elvégeztetett akusztikai mérés után a KR-Acoustic elemeiből minimum 6 darabos rendelés esetén a fizetendő végösszegből levonható a mérés ára, ami gyakorlatilag 12e Ft kedvezményt jelent.

Pont most akartam ide is feldobni ,a közös akciónkat

Köszönet!

Bár egyre többek szemében felcsillan a fény, hogy érdemes foglalkozni a szobaakusztikával, most kicsit még rápörgetünk a folyamatra:

A velem elvégeztetett akusztikai mérés után a KR-Acoustic elemeiből minimum 6 darabos rendelés esetén a fizetendő végösszegből levonható a mérés ára, ami gyakorlatilag 12e Ft kedvezményt jelent.

Nyugat-Dunántúl körzetében, szeretne még valaki akusztikai mérést végeztetni a közeljövőben?
Konkrétan Győr - Sopron - Szombathely háromszögből várunk jelentkezőket decemberi időpontra, akusztikai mérésre, tanácsadásra.

Nyugat-Dunántúl körzetében, szeretne még valaki akusztikai mérést végeztetni a közeljövőben?

Ha nem kellően jó az idegrendszerünkhöz és hangminőség elvárásainkhoz a többi komponensünk, beleértve a szobaakusztikát, akkor jó megoldás lehet az ilyen típusú hangsugárzó.

Ez már egy kicsit OFF ebben a topikban,de leírom.
A tapasztalataim alapján nem mindegy hogy hová tesszük az Enigmát,de sokkal kevésbé érzékeny az elhelyezésre mint a direkt sugárzók.És ami még a nagy előnye az az,hogy szinte mindegy hogy milyen hallgatási pozícióból hallgatjuk,mert élvezhető a szobában hallgatva mindenhol,sőt még a szobán kívül is.Úgy változik a hangzás szobán belül is mint amikor egy koncerten hallgatjuk a zenekart különböző helyekről.Mindenhol más,de mindenhol élvezhető.
A hátsó faltól kell megtalálni a nekünk tetsző tonalitását,a bázistávolság növelésével,illetve csökkentésével pedig a szobát betöltő hangot lehet növelni,illetve csökkenteni.

Nem off, mert akusztikáról van szó, hogy miért kevésbé kritikus az elhelyezés az ilyen típusú hangsugárzóknál.
Igen, kevésbé kritikus, de a végeredmény se lesz soha olyan precíz, mint ha kevésbé szólna bele a szoba.
Sajnos ezt nem lehet kikísérletezni ugyanavval a dobozzal, mert a keresztváltó kialakításában fontos szerepe van a hangszóró előlap elhelyezésének. Tehát, ha hagyományos elrendezésű álló hangsugárzót szeretnénk ugyanebből a dobozból, akkor a hangváltóban jelentős módosításokat kellene elvégezni.
Ha nem kellően jó az idegrendszerünkhöz és hangminőség elvárásainkhoz a többi komponensünk, beleértve a szobaakusztikát, akkor jó megoldás lehet az ilyen típusú hangsugárzó.

Összegezve én azt kérdezném (félve persze), hogy nem lehet-e az, hogy legalább olyan fontos az akusztika az Enigmánál is, csak részben másként mint a direktsugárzóknál?

Ez már egy kicsit OFF ebben a topikban,de leírom.
A tapasztalataim alapján nem mindegy hogy hová tesszük az Enigmát,de sokkal kevésbé érzékeny az elhelyezésre mint a direkt sugárzók.És ami még a nagy előnye az az,hogy szinte mindegy hogy milyen hallgatási pozícióból hallgatjuk,mert élvezhető a szobában hallgatva mindenhol,sőt még a szobán kívül is.Úgy változik a hangzás szobán belül is mint amikor egy koncerten hallgatjuk a zenekart különböző helyekről.Mindenhol más,de mindenhol élvezhető.
A hátsó faltól kell megtalálni a nekünk tetsző tonalitását,a bázistávolság növelésével,illetve csökkentésével pedig a szobát betöltő hangot lehet növelni,illetve csökkenteni.

hej ha ezeket kiadnad (minimalis, de "elegendö" magyarazattal, kiseröszöveggel), lenne nehanyunknak több erdekes oraja. ...en fizetnék is érte.
eljen a müszaki könyvkiadas - persze nem gondolom, hogy hatalmas piaca lenne, vagy anyagilag megerne.

Megjelent már egy könyvem, de nem igazán HiFi témával foglalkozik, hanem stúdiótechnikával. Több egyetemen is használják oktatási anyagként.

Hozzászólás Szerző: **avl2** » 2015.10.27., kedd 08:44

... készítettem átviteli méréseket komplett Heed rendszeren is és ott is megvolt az Enigma 10-20 cm-es eltolása okozta differencia a görbéken....

hej ha ezeket kiadnad (minimalis, de "elegendö" magyarazattal, kiseröszöveggel), lenne nehanyunknak több erdekes oraja. ...en fizetnék is érte.
eljen a müszaki könyvkiadas - persze nem gondolom, hogy hatalmas piaca lenne, vagy anyagilag megerne.

Vendég

Az omnidir. hangdobozból is érkezik hozzánk direkt hang, hiszen rálátunk a hangszóró membránokra. Sok eltérés van, de az idevágó fő különbség a függőleges előlapú hangsugárzókhoz képest az, hogy itt a közép és magas frekvenciájú hangoknál kisebb a direkt hangok aránya, hiszen nem csak felénk sugározza ezeket. Emiatt a térbeli diszperzió szélesebb és homogénebb, de az akusztika ugyanúgy beleszól a produkcióba. Néhány évvel ezelőtt egy ügyfelemnél készítettem átviteli méréseket komplett Heed rendszeren is és ott is megvolt az Enigma 10-20 cm-es eltolása okozta differencia a görbéken. A fizikában csodák nincsenek, érdemes ezt a kérdést is a helyén kezelni és nem felülni szállingózó mendemondáknak.
Köszönöm a választ!
Gyakorlatilag ugyanazt írtad le, amit én.

(Szállingózó mendemondák... Megtapasztaltam a dolgot saját füllel egyébként többször is többféle környezetben.)

... nem lehet-e az, hogy legalább olyan fontos az akusztika az Enigmánál is, csak részben másként mint a direktsugárzóknál?
Az omnidir. hangdobozból is érkezik hozzánk direkt hang, hiszen rálátunk a hangszóró membránokra. Sok eltérés van, de az idevágó fő különbség a függőleges előlapú hangsugárzókhoz képest az, hogy itt a közép és magas frekvenciájú hangoknál kisebb a direkt hangok aránya, hiszen nem csak felénk sugározza ezeket. Emiatt a térbeli diszperzió szélesebb és homogénebb, de az akusztika ugyanúgy beleszól a produkcióba. Néhány évvel ezelőtt egy ügyfelemnél készítettem átviteli méréseket komplett Heed rendszeren is és ott is megvolt az Enigma 10-20 cm-es eltolása okozta differencia a görbéken. A fizikában csodák nincsenek, érdemes ezt a kérdést is a helyén kezelni és nem felülni szállingózó mendemondáknak.

Vendég

Fapacinak mindig igaza van, ez nem kérdés.
Nekem annyi volt furcsa csak, hogy ugyanúgy hat az Enigmára is, mint a direktsugárzókra. Én meglepődnék, de ha azt mondjátok...
Szerintem itt senki nem kérdőjelezte meg, hogy hat-e, hisz nyilvánvalóan mindenre hat (még a turmixgép hangjára is), hanem hogy ugyanolyan módon és mértékben, mint a többire. Gondolok itt arra, hogy az egyre irányítottabb hangoknál az Enigmánál egyre kevesebb a direkt hang, hisz ez is a lényege részben. Így szerintem azokon a frekvenciákon még érzékenyebb is az akusztikára, mint a többi.
Összegezve én azt kérdezném (félve persze), hogy nem lehet-e az, hogy legalább olyan fontos az akusztika az Enigmánál is, csak részben másként mint a direktsugárzóknál?

Biztosan számít az akusztika az Enigmánál is,de érdekes módon ennél nem hallom azt a drasztikus változást a hangzásban amit eddig mindig tapasztaltam más dobozoknál a fül előrébb tolásakor.Nem nevetni,kipróbálni. Két kézzel toljátok előrébb a füleiteket,és teljesen megváltozik a hangzás.Na ez az Enigmánál nem működik,és remélem ez inkább szerencse mint hátrány.
Remélni mindig érdemes...-de Fapacinak igaza van az Enigmával kapcsolatban.

Az omnidirekcionális hangsugárzás egy szokványos megoldás akkor is, ha nem ez a legelterjedtebb megoldás az otthoni HiFi hangdobozoknál. Sok félreértés övezi, de ebbe itt nem mennék bele. A lényeg annyi, hogy az akusztikai ugyanúgy, sőt bizonyos szempontból erősebben hat az ilyen hangsugárzó produkciójára is.

Biztosan számít az akusztika az Enigmánál is,de érdekes módon ennél nem hallom azt a drasztikus változást a hangzásban amit eddig mindig tapasztaltam más dobozoknál a fül előrébb tolásakor.Nem nevetni,kipróbálni. Két kézzel toljátok előrébb a füleiteket,és teljesen megváltozik a hangzás.Na ez az Enigmánál nem működik,és remélem ez inkább szerencse mint hátrány.

A Enigma mint omnidirekcionális hangsugárzó szerintem nem egy szokványos hangdoboz. Az egyik érdekessége a többi mellett pont az, hogy nem direktsugárzó.
Az omnidirekcionális hangsugárzás egy szokványos megoldás akkor is, ha nem ez a legelterjedtebb megoldás az otthoni HiFi hangdobozoknál. Sok félreértés övezi, de ebbe itt nem mennék bele. A lényeg annyi, hogy az akusztikai ugyanúgy, sőt bizonyos szempontból erősebben hat az ilyen hangsugárzó produkciójára is.

Vendég

Az Enigma is egy szokványos hangdoboz, annak ellenére is, hogy a hangszórói nem a hallgató felé néznek. A visszaverési pontokat úgy a legkönnyebb elképzelni, ha a szoba falait tükörnek tekintjük és a hallgatási pontból a falfelületen hol látjuk a hangsugárzók tükörképét. Néhányan pontosan így keresik meg a fontosabb pontokat, egy nagy tükröt tologatnak a szobában.

A hanghullámok rengeteg visszaverődést szenvednek el a szoba felületein. Minél nagyobb a szoba utózengési ideje, annál tovább verődik a hang, annál több visszaverődés jön létre és annál hosszabb utat jár be a hanghullám, mielőtt elhalna. Ezáltal keverednek a direkt hangok és a visszaverődések, ami rossz esetben mosott, dinamikátlan, kusza hangképet hoz létre. Ezért fontos az utózengési idő megfelelő beállítása.

A Enigma mint omnidirekcionális hangsugárzó szerintem nem egy szokványos hangdoboz. Az egyik érdekessége a többi mellett pont az, hogy nem direktsugárzó.

Nálam az Enigmával nem tudom hol lehetnek a tükröződési és visszaverődési pontok,mert nem szemből jön a hang mint általában a hangsugárzókból.Van arra valami módszer hogy megtudjuk azt hogy a hangsugárzónkból kijövő hang milyen utat is jár végig a szobában?
A pokrócos megoldást azért kipróbálom majd,köszi a tippet.Nincs bajom a hanggal,de kíváncsi vagyok lesz e változás.

Az Enigma is egy szokványos hangdoboz, annak ellenére is, hogy a hangszórói nem a hallgató felé néznek. A visszaverési pontokat úgy a legkönnyebb elképzelni, ha a szoba falait tükörnek tekintjük és a hallgatási pontból a falfelületen hol látjuk a hangsugárzók tükörképét. Néhányan pontosan így keresik meg a fontosabb pontokat, egy nagy tükröt tologatnak a szobában.

A hanghullámok rengeteg visszaverődést szenvednek el a szoba felületein. Minél nagyobb a szoba utózengési ideje, annál tovább verődik a hang, annál több visszaverődés jön létre és annál hosszabb utat jár be a hanghullám, mielőtt elhalna. Ezáltal keverednek a direkt hangok és a visszaverődések, ami rossz esetben mosott, dinamikátlan, kusza hangképet hoz létre. Ezért fontos az utózengési idő megfelelő beállítása.

Nálam az Enigmával nem tudom hol lehetnek a tükröződési és visszaverődési pontok,mert nem szemből jön a hang mint általában a hangsugárzókból.Van arra valami módszer hogy megtudjuk azt hogy a hangsugárzónkból kijövő hang milyen utat is jár végig a szobában?
A pokrócos megoldást azért kipróbálom majd,köszi a tippet.Nincs bajom a hanggal,de kíváncsi vagyok lesz e változás.

Egy pár online acoustic calculator, köztük van az első visszaverődési pontok kiszámításához való calculator is, csak a szoba méretét a hangfal és a halgató elhelyezését kell megadni a képletekbe. Remélem segít. http://www.acoustic.ua/recommendations/800#1

A Fórum működési költségeihez járulsz hozzá azzal, ha hirdetéseket jeleníthetünk meg. Kérjük, hogy fontold meg ezen az oldalon az „Adblock” rendszered kikapcsolását.