Annak érdekében, hogy fenntartsuk ezt a szigetet, szükségünk van bevételre. Te is támogathatsz minket, ha azt szeretnéd, hogy sokáig és stabilan tudjunk működni. Amennyiben élsz ezzel a lehetőséggel, azt mi megköszönjük!

Akusztika - elmélet és gyakorlat

Moderátor: Luxor Audio

Avatar
Red75
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 1800
Csatlakozott: 2009.01.20., kedd 09:58
Értékelés: 811
Tartózkodási hely: Budapest-Csillaghegy

Re: Akusztika - elmélet és gyakorlat

Hozzászólás Szerző: Red75 »

Luxor Audio írta:
2024.08.18., vas. 10:11

Természetesen belefér, hiszen egyre gyakoribb probléma és ugyanúgy akusztikai kérdés, mint a zenehallgató és moziszobák belső viszonyai.

Esetedben is ezt tudom felkínálni, ha hatékony segítséget szeretnél.
Köszönöm a választ! Reménykedtem benne, hogy a linkelt panel megfelelő volna erre a célra. Kutakodtam már, de nem találtam semmi jobbat, ami megfelelne erre a feladatra.
Letudnám írni, fotózni, hogy miről volna szó, de gondolom a konkrét szemrevételezésnél úgy sincs jobb. Élni fogok ezzel a lehetőséggel. Keresni foglak ezügyben.
[spoiler]Nappali: TV 65" Hisense, AVR Pioneer VSX-933, Lejátszó Zidoo 9S, 5.0 Swans D3.2, Sub 2db. DIY Hivi-Hertz
Mozi: Vászon 106" motoros, Proji Benq W1090, Lejátszó Himedia Q10Pro, AVR Anthem MRX-510 5.0 Quadral Rhodium 400, Sub DIY Hivi[/spoiler]

Avatar
istvan01
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 4786
Csatlakozott: 2007.10.21., vas. 17:39
Értékelés: 3205

Re: Akusztika - elmélet és gyakorlat

Hozzászólás Szerző: istvan01 »

Luxor Audio írta:
2024.08.18., vas. 10:11

Önkormányzati felkérésre én is végeztem zajméréseket Budapest belső kerületeiben és bizony rettenetes a helyzet. Hogy a hivatalos előírásokban rögzített határértékek gyakorlatilag sehol nem teljesülnek, az önmagában is érdekes, de ennél súlyosabb, hogy még késő este sem lehet nyugodtan pihenni a belvárosban a zaj miatt. A mindennapokban tapasztalható ingerültség, agresszivitás is kapcsolódik a témához, no de nyilván nem erre vagy kíváncsi...
Hasonló esettel küzdünk unokaöcsémmel közösen egy 5. kerületi 4. emeleti lakásnál, ami egyetemi diákoknak és nyáron inkább RBN-enes turistáknak van kínálva. Az előző évek tapasztalat az, hogy nyáron ennyire meleg lakást képtelenség kiadni, ezért klíma beépítést kezdtünk el. Ezt a belvárosban ma már szigorúan önkormányzati építési szabályokkal lehet megtenni. Ennek fő elemei:
- utca felé semmi látni való elem nem lehet belőle
- ház belső udvara függő folyosós, de ott sem lehet kívülre helyezett kültéri egység
- kondenzvíz sem csepeghet szabadon
- kültéri egység zaja szomszédok felé (nincs meghatározva hány méter) zajszintje 50dB-t nem haladhatja meg semmikor.
- építési engedély köteles, ezért tervet kell benyújtani jóváhagyásra.

Szinte lehetetlen ezeknek mind megfelelni, ha igen nagyon költséges. Ez egy multi klíma megoldás lesz, három helységeben 1-1 beltéri, egy nagyobb kültéri ami bejárati ajtó felett, beltérben, bedobozva enyhén hangszigetelve lesz, függő folyosó felé rácsos levegő átmozgatással.

Saját tapasztalatom a hozzám, kertes családi ház, tavasszal beépített egyszerűbb 3,5kW hőteljesítményű split klímával, hogy a legcsendesebb üzemében kültéri egységtől 1m távolságban, szemben, oldalt, közel 60-70dB zajt szintet mértem kézi dB-el mérővel, mind magasabb mint a gyári adatlap érték. Ráadásul több volt benne az alacsonyabb 100-400Hz közötti komponens, ezt már mikronos-laptop módszerrel, ezért az messzebbre is könnyebben eljut.

Avatar
Luxor Audio
Otthon vagyok
Otthon vagyok
Hozzászólások: 15535
Csatlakozott: 2003.03.27., csüt. 22:09
Értékelés: 10744
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Akusztika - elmélet és gyakorlat

Hozzászólás Szerző: Luxor Audio »

Red75 írta:
2024.08.18., vas. 08:42
Nem tudom, hogy belefér-e a témába a következő kérdésem.: Klíma kültéri egységének zajárnyékolására vajon megfelelnének-e ezek a termékek:

Attól tartok nem vagyok egyedül ezzel a problémával. Tulajdonképpen a szomszédom problémázik, ezt szeretném megoldani. :smile53:
Természetesen belefér, hiszen egyre gyakoribb probléma és ugyanúgy akusztikai kérdés, mint a zenehallgató és moziszobák belső viszonyai. Egyre melegebbek a nyarak, egyre többen használnak klímaberendezéseket, amik odabent kellemes körülményeket teremtenek, de odakint zajforrásként jelennek meg. A saját zajunkat természetesnek tekintjük, a szomszéd zajára érzékenyebbek vagyunk, tehát létejön egy konfliktus forrás. Környezetvédelmi kérdés is, hiszen bár a legtöbben a CO kibocsátást emlegetik ilyen beszélgetésekben, a zajterhelés ugyanúgy része a problémakörnek és legalább annyira veszélyes ránk nézve, mint a légszennyezés. Pszichológusok hosszasan tudnának mesélni, milyen lelki problémákat okoz a tartós zajterhelés, ami néhány évtized alatt átlagosan 7-8 dB-lel nőtt a környezetünkben.

Önkormányzati felkérésre én is végeztem zajméréseket Budapest belső kerületeiben és bizony rettenetes a helyzet. Hogy a hivatalos előírásokban rögzített határértékek gyakorlatilag sehol nem teljesülnek, az önmagában is érdekes, de ennél súlyosabb, hogy még késő este sem lehet nyugodtan pihenni a belvárosban a zaj miatt. A mindennapokban tapasztalható ingerültség, agresszivitás is kapcsolódik a témához, no de nyilván nem erre vagy kíváncsi...

A beltéri elnyelő elemek kültérben általában nem használhatók, mivel nem időjárásállók, a hőmérséklet változásai, a csapadék, a szél és az UV terhelés (meg a madarak) gyorsan szétszedik őket, aztán csak szemét lesz belőlük. Léteznek kimondottan kültérre szánt megoldások, mint pl. az autópályák mellé, vagy ipari parkokba telepített zajvédő falak. Ezek jóval olcsóbbak is a lakóterekbe szánt elemeknél, időjárásállóak és akusztikai paramétereik jól dokumentáltak.

A linkelt PET paneleket jól ismerem, több partnerem is forgalmazza, de hangszigetelésre nem javasolnám őket, maximum a felsőbb oktávokban hatékonyak ilyen feladatra. A kültéri egységeket a gyártók (a jogszabályokkal dacolva) sokszor nem látják el megfelelő hangszigeteléssel és rezgéscsillapítással, de utólag beépíthetők, ha a készülék kialakítása megengedi, de a PET panelek rezgéscsillapításra sem jók alacsony tömegük miatt. A nehéz gumiörlemények jobban szoktak működni, könnyű őket szabni, rögzíteni.

Ha a berendezés átalakítása nem járható (pl. veszélyezteti a garanciát), marad az elburkolás, akusztikai árnyékolás, aminél viszont figyelni kell a légcserére, hogy ne csökkentsük a hőleadás hatásfokát. A rosszul kezelt egység élettartama csökken, az áramszámla pedig emelkedik. Az is lényeges, hol helyezkedik el a készülék, van-e a közelében visszaverő felület, növényzet, milyen talapzaton áll, mennyire irányított és milyen frekvenciasávba esik a zajkibocsátása. A mély, búgó hangot nyilván más megoldással lehet megfogni, mint a magas, ciripelő hangot, vagy az erős légmozgás által létrehozott susogást. Ezek alapvetően meghatározzák a szükséges kezelést, szóval további infókra lenne szükség az érdemi tanácshoz.

A nyár során 6-8 ilyen klímás esettel találkoztam a budapesti agglomerációban (kettő már pereskedő szakaszban járt), ahol a magas telekárak miatt jellemzően egymáshoz nagyon közel épülnek a házak, a kültéri egységek zaja sokszor jobban terheli a szomszédot, mint a tulajdonost. Én ilyen kérdésekben maradi vagyok, mindig kimegyek a helyszínre, körbemérem a házat, esetleg beszélek a szomszéddal is, aztán adok tanácsot. Esetedben is ezt tudom felkínálni, ha hatékony segítséget szeretnél.

Avatar
Red75
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 1800
Csatlakozott: 2009.01.20., kedd 09:58
Értékelés: 811
Tartózkodási hely: Budapest-Csillaghegy

Re: Akusztika - elmélet és gyakorlat

Hozzászólás Szerző: Red75 »

Nem tudom, hogy belefér-e a témába a következő kérdésem.:

Klíma kültéri egységének zajárnyékolására vajon megfelelnének-e ezek a termékek:

https://zajstop.hu/webshop/ujrahasznosi ... i-panel-62

https://zajstop.hu/webshop/kozetgyapot- ... -panel-128

Attól tartok nem vagyok egyedül ezzel a problémával. Tulajdonképpen a szomszédom problémázik, ezt szeretném megoldani.
:smile53:
Attila
[spoiler]Nappali: TV 65" Hisense, AVR Pioneer VSX-933, Lejátszó Zidoo 9S, 5.0 Swans D3.2, Sub 2db. DIY Hivi-Hertz
Mozi: Vászon 106" motoros, Proji Benq W1090, Lejátszó Himedia Q10Pro, AVR Anthem MRX-510 5.0 Quadral Rhodium 400, Sub DIY Hivi[/spoiler]

Avatar
Luxor Audio
Otthon vagyok
Otthon vagyok
Hozzászólások: 15535
Csatlakozott: 2003.03.27., csüt. 22:09
Értékelés: 10744
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Akusztika - elmélet és gyakorlat

Hozzászólás Szerző: Luxor Audio »

Felkérést kaptam az egyik hazai kulturális intézménytől (Magyar Zene Háza), hogy segítsek összehasonlítani a nekik ajánlott hangáteresztő vetítővásznakat akusztikai szempontból. 3 mintát kaptam, kérésemre mindegyik 2 m2 felületű volt. A méréseket a gyári ajánlásokat figyelembe véve végeztük, jellemzően 5-10 %-os nyújtás alkalmazva az anyagoknál. Hogy a hatások jobban megmutatkozzanak, mértünk szimpla és dupla anyagvastagsággal is.

A végül kiválasztott francia vászon hanggátlási értéke:

JBL damping.jpg
JBL damping.jpg (76.06 KiB) Megtekintve 769 alkalommal

Nem ez az anyag produkálta a legalacsonyabb átlagos hanggátlási mértéket, de az 1 dB-es érték is egészen jó. Viszont spektrálisan ez volt a leginkább semleges, minden oktávban hasonló értéket produkált, tehát nem színezte el a hangzást.

Avatar
Alby_
Nincs visszaút
Nincs visszaút
Hozzászólások: 190
Csatlakozott: 2007.12.27., csüt. 20:48
Értékelés: 63

Re: Akusztika - elmélet és gyakorlat

Hozzászólás Szerző: Alby_ »

Köszönöm a gyors választ.
Mérés és átfogó tervezés után futnék csak neki a megvalósításoknak. Majd fogok kérni felmérést és segítségét a LuXor Audiótól.

Avatar
Luxor Audio
Otthon vagyok
Otthon vagyok
Hozzászólások: 15535
Csatlakozott: 2003.03.27., csüt. 22:09
Értékelés: 10744
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Akusztika - elmélet és gyakorlat

Hozzászólás Szerző: Luxor Audio »

Alby_ írta:
2024.04.07., vas. 22:27
...és remélhetőleg a szoba hangjának is jót tennie...
A válaszhoz ismerni kellene, jelenleg mit produkál a szoba akusztikailag, az alapján lehet eldönteni, min kell javítani és a konkrét feladatra megfelelő eszközt választani.

A vékony műanyag műnövény (a szivacsból, nikecellből készített "diffúzorokhoz" hasonlóan) nem fog diffúz hatást kifejteni, ahhoz túl puha a felülete, közvetlenül a hallgatási pont mögé helyezve amúgy sem tud létrejönni az elvárt hatás. Némi elnyelést bizonyára produkál a magasabb frekvenciákon, amivel akár rontani is lehet a szoba akusztikáján. További rétegekkel kiegészítve már komoly elnyelő hatása lehet, de hogy ez pozitív változást hoz-e, azt a helyzet ismerete nélkül nem lehet előre megmondani.

Viszonylag gyakori eset, hogy a problémásnak érzett szobát lelkesen telepakolják puha szivacsokkal, textíliákkal, amik alaposan elhangolják a helyiséget a felső sávban az ideális érték alá tolva az utózengési időt, miközben a basszushangok szabadon tombolhatnak, hiszen azokat nem csillapítja semmi. Nem régen történt, hogy kb 20 m2, pár héttel korábban felragasztott, jó drágán vásárolt "akusztikai szivacsot" kellett letépni egy házistúdió falairól. Ott sajnos a tanácsadást megelőzte az elkapkodott vásárlás, de a kapott pocsék hangzás végül irányba állította a projektet.

Nem akusztikai kérdés, de az ilyen felületek takarítása hasonlatos egy rémálomhoz, tökéletes porfogók és lakályos otthont adnak a rovaroknak, szóval alapos megfontolást javaslok.

Avatar
Alby_
Nincs visszaút
Nincs visszaút
Hozzászólások: 190
Csatlakozott: 2007.12.27., csüt. 20:48
Értékelés: 63

Re: Akusztika - elmélet és gyakorlat

Hozzászólás Szerző: Alby_ »

Nappaliba akusztikai diffúzorokon töröm a fejem,
de ettől függetlenül is nekem tetszenek a zöld műnövény falak.
Arra gondoltam egy fa keretbe foglalva a kanapé mögé tehetnék 1x2métert ilyenből,
és remélhetőleg a szoba hangjának is jót tennie.
Itt jól bemutatják miről is lenne szó
https://www.youtube.com/watch?v=mz123uPk6Mg&t=303s
pl https://www.anrodiszlec.hu/product_info ... s_id/23748

Akusztikai diffúzorként nyilván a nyers faltól valamivel jobb, és nem olyan jó mint a legprofibb makettváros panelek,
de kíváncsi lennék szakvéleményre a kettő közt mennyire lehet ez hasznos?
(Nem olcsó ez sem, ha akusztikai szempontból hülyeség az ötletem akkor nem vágnék bele.) Kb 6cmre állhatnak ki a falból a kis zöldségek.

2. kérdésem, mivel a növényfal háta rácsos, arra gondoltam mögé tehetnék még
3cm vastagon heterogén préselt szivacs hang/hőszigetelő táblát
(Például OBI-ban is van, de nagy táblában máshol talán még olcsóbb is)
https://www.csomeszk.hu/heterogen-sziva ... 3cm-80kgm2
Ennek lenne értelme a műnövényes zöldfal alatt úgy hogy kb alig látszik át, vagy ez ide felesleges?

Esetleg oldalfalra reflexiós pontra, vagy a hangfalak mögötti falfelületre (TV két oldalára) is lehet növényes dekornak értelme?

(Lesz persze komplexebb akusztikai kezelés a nappalin, ez csak egy lehetséges elem lenne a zöldfal ami akár még jól is nézhet ki)

Hálás köszönet a tanácsokért véleményekért!
Zöldfal.jpg

Avatar
Luxor Audio
Otthon vagyok
Otthon vagyok
Hozzászólások: 15535
Csatlakozott: 2003.03.27., csüt. 22:09
Értékelés: 10744
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Akusztika - elmélet és gyakorlat

Hozzászólás Szerző: Luxor Audio »

Tegnap ismét megkaptam a visszatérő kérdést, mégpedig hogy milyen mikrofont érdemes vásárolni otthoni akusztikai mérésekhez, esetleg hangsugárzók vizsgálatához és mivel gyakran felmerül a téma, itt is válaszolnék rá.

Otthoni, hobbi célból készített mérésekhez bőven elég a néhány jól ismert, olcsó típus (UMIK, Dayton, dbx, Behringer), ezek között minimális különbség van, főleg ha sikerül őket kalibrálni. Az 1-2 dB-es tévedések, amiket vétenek, drámát nem okoznak (a hallásunk néha sokkal nagyobbat téved), a komolyabb problémákat mindegyik képes feltárni, ha egy potens szoftverhez csatlakoztatjuk őket. Az A/V készülékekhez gyárilag mellékelt, mikrofonnak látszó tárgyak viszont néha problémásak, az ezekkel készült görbéket nem célszerű komolyan venni.

Az egyszerűbb méréseket szinte bárki el tudja végezni, nincs ebben misztikum, de a mérési eredmények értelmezéséhez, kiértékeléséhez már szükség lehet némi szaktudásra. Ehhez segítség lehet a témában készített oktató videóm, ami a LuXor webshopban is elérhető.

Kiegészítésként talán érdemes elolvasni a piacon kapható olcsóbb mérőmikrofonokról írt cikkemet is.


MICS.jpg
MICS.jpg (76.27 KiB) Megtekintve 1659 alkalommal


Akinél már jártam, az láthatta, hogy - teljesen szándékosan - egészen egyszerű eszközöket használok, ezzel is próbálom oszlatni a lila ködöt. Firtatni is szokták, a mikrofonom miért egy ősrégi analóg típus, miért nem valamilyen modern digitális verzió. Van egy komolyabb B&K mikrofonom, de az kevésbé védett, ezért csak otthon használom, pl. kalibrálni is azzal szoktam. Helyszíneken viszont kerülök olyan szituációkba (színpad, koncertterem, színház, mozi), ahol sok ponton, néha tőlem nagyobb távolságra kell mérnem, erre pedig nem alkalmasak az USB csatolású mikrofonok, azok bizonytalanul működnek hosszú kábelezéssel, míg az analóg verziók 30-40 méteres kábelt is elviselnek. Nem régen kaptam felkérést budapesti közterületek zajmérésére, ott sem mentem volna sokra USB-s mikrofonokkal, mert néha olyan pontokra kellett kihelyeznem őket, ahol én nem maradhattam.

A LuXor X hangdobozok méréséhez éppen most épül egy mérőállás a kertünkben, mert szeretném őket szabadtéren is megvizsgálni a zárt tér akusztikai hatásaitól mentesen. Szerintem viccesen néz majd ki a sok méteres magasságban nézelődő HiFi hangdoboz, majd megmutatom, addig is néhány mérési helyszín a közelmúltból:
(Veszprémi Gyárkert, a gyöngyösi és tatabányai kézilabdacsarnok, Puskás Ferenc stadion)

Mérések 05.jpg
Mérések 05.jpg (187.51 KiB) Megtekintve 1659 alkalommal
Mérések 06.jpg
Mérések 06.jpg (207.18 KiB) Megtekintve 1659 alkalommal
Mérések 07.jpg
Mérések 07.jpg (246.18 KiB) Megtekintve 1659 alkalommal
Mérések 08.jpg
Mérések 08.jpg (249.85 KiB) Megtekintve 1659 alkalommal

Avatar
Luxor Audio
Otthon vagyok
Otthon vagyok
Hozzászólások: 15535
Csatlakozott: 2003.03.27., csüt. 22:09
Értékelés: 10744
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Akusztika - elmélet és gyakorlat

Hozzászólás Szerző: Luxor Audio »

zoli73 írta:
2024.03.09., szomb. 18:18
Mi a helyzet a mennyezettel?
Minden felületnek jut szerep a helyiség akusztikai viselkedésében. A legtöbb lakószobában a mennyezet képezi a legnagyobb összefüggő visszaverő felületet, más problémák mellett a csörgővisszhang jellemző forrása is (taps után fémes csengést lehet hallani felülről), az ott kialakuló elsődleges reflexiós pontoknak döntö szerepe van a térhatásban, a teljes felületnek pedig az utózengésben.

Ennek ellenére sok embernél tabunak számít a mennyezethez hozzányúlni, amit nehéz megérteni, hiszen az a felület van legkevésbé szem előtt, a kezelést is szépen meg lehet csinálni, akár rejtett világítással is kombinálni.

Ceiling.jpg
Ceiling.jpg (16.96 KiB) Megtekintve 1758 alkalommal

Online
Avatar
zoli73
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 4129
Csatlakozott: 2010.01.16., szomb. 22:11
Értékelés: 2636
Tartózkodási hely: 2465

Re: Akusztika - elmélet és gyakorlat

Hozzászólás Szerző: zoli73 »

Mi a helyzet a mennyezettel?
Nagy, sík felületként mennyire szól bele a hangképbe?
Laikusként azt gondolnám, hogy az átlagnál alacsonyabb belmagasságnál, ill. nagyobb hallgatási távolságnál kell figyelembe venni.
Köszönöm!
MoFi MasterTracker - Funk Firm LSD - "Palotás" phono - Audio Research CD1, LS8, 100.2 - JBL Ti5000 - LessLoss - WireWorld - ValhallA - UsaAudio - Furutech

Avatar
Luxor Audio
Otthon vagyok
Otthon vagyok
Hozzászólások: 15535
Csatlakozott: 2003.03.27., csüt. 22:09
Értékelés: 10744
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Akusztika - elmélet és gyakorlat

Hozzászólás Szerző: Luxor Audio »

Egy másik felületen felmerült, hogy a basszus tartományban van némi beszakadás a bemutatott görbéken. A válasz talán itt sem lesz felesleges:

A basszus sávban nem érdemes annyira krtitikusnak lenni, mert ott a hallásunk is megengedőbb. Nem véletlenül van a mai mérőszoftverekben pszichoakusztikai simítás, ami az emberi hallás sajátosságainak, fogyatékainak megfelelően ábrázolja az adatokat. Ezt alkalmazva jóval szimpatikusabb az ábra és közelít ahhoz, amit valójában hallunk.

SPL LR psycho.jpg
SPL LR psycho.jpg (77.17 KiB) Megtekintve 1798 alkalommal

Hibafeltárásnál persze az enyhébb simítás tanulságosabb ertedményt szokott adni, jobban megmutatja a problémákat, szóval a simításra sincs általános szabály.

Avatar
Luxor Audio
Otthon vagyok
Otthon vagyok
Hozzászólások: 15535
Csatlakozott: 2003.03.27., csüt. 22:09
Értékelés: 10744
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Akusztika - elmélet és gyakorlat

Hozzászólás Szerző: Luxor Audio »

szepi0808 írta:
2024.03.08., pén. 11:49
Ez egy szép görbe, gondolom natúr, semmi Dirac-os vagy bármi féle szoftveres simítás nincs benne és magastartományt is szépen tartják a hangsugárzók?
Ebben a rendszerben semmilyen szoftveres korrekció nincs. Néha szükség lehet rá, de az akusztikai hibákat általában akusztikailag igyekszem megoldani ott, ahol keletkeznek. Az elektronikus szűrők finomhangolásra jók, komolyabb problémákat nem oldanak meg, maximum a szőnyeg alá söprik őket.

Avatar
szepi0808
Hazajáró lélek
Hazajáró lélek
Hozzászólások: 3998
Csatlakozott: 2013.10.22., kedd 20:15
Értékelés: 2067

Re: Akusztika - elmélet és gyakorlat

Hozzászólás Szerző: szepi0808 »

Ez egy szép görbe, gondolom natúr, semmi Dirac-os vagy bármi féle szoftveres simítás nincs benne és magastartományt is szépen tartják a hangsugárzók?
SPL LR.jpg
SPL LR.jpg (79.5 KiB) Megtekintve 1851 alkalommal
Sony VPL-XW5000ES, Sony VPL-XW7000ES
SepiSreens Jolly Frame 136" 0.8 ALR 4K
Zidoo Z3000 Pro
Anthem AVM70 15.2ch.
EMOTIVA XPA Gen3 7ch + 2x BasX500.
MILLER & KREISEL S150/MP950/IC95/M5
SVS SB4000 2db.
AQ, IsoTek, Techly,

https://avx.hu/forum/viewforum.php?f=46 ... i-házimozi

Avatar
Luxor Audio
Otthon vagyok
Otthon vagyok
Hozzászólások: 15535
Csatlakozott: 2003.03.27., csüt. 22:09
Értékelés: 10744
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Akusztika - elmélet és gyakorlat

Hozzászólás Szerző: Luxor Audio »

Egy munkanap...

Idén is elvállaltam két végzős egyetemi hallgató akusztikai vizsgadolgozatának szakmai konzulensi feladatait. Egyikük rezgésvédelmi szakmérnöknek készülve egy Pest megyei iskola nem éppen problémamentes aulájának és előadó terének akusztikai felmérését, elemzését és korrekcióját választotta dolgozata témájaként. Tegnap felmértük a helyszínt, kihasználva az intézet változtatos napirendjét lehetőségünk volt vizsgálódni csendes tantermi oktatás, zajos nagyszünet és zenés színpadi előadás idején is. Rengeteg adatot gyűjtöttünk, ami kiadós forrás lesz a dolgozathoz.

IMG20240307104524.jpg


Aztán volt szerencsém egy igazán nívós HiFi rendszerhez és zenehallgató / moziszobához. A helyiség egy korábbi felmérés után adott javaslataim felhasználásával épült, van még vele munka, de így félkész állapotában már volt értelme méréseket végezni, amik eredménye alapján megbeszéltük a szükséges finomhangolás módját. Némi tologatással megkerestük a 110 kilós hangsugárzók ideális helyét is. A mérési görbék már most is biztatóak, de hamarosan még jobbak lesznek, ha minden javasolt eszköz bekerül a szobába.

SPL LR.jpg
SPL LR.jpg (79.55 KiB) Megtekintve 1861 alkalommal
RT.jpg
RT.jpg (72.3 KiB) Megtekintve 1861 alkalommal

Avatar
Bogyo74
Újonc fórumos
Újonc fórumos
Hozzászólások: 30
Csatlakozott: 2016.12.15., csüt. 14:28
Értékelés: 0

Re: Akusztika - elmélet és gyakorlat

Hozzászólás Szerző: Bogyo74 »

Köszönöm szépen. Figyelem majd a face oldalt és ott is megpróbálok majd bedobni egy-két témát.

Avatar
Luxor Audio
Otthon vagyok
Otthon vagyok
Hozzászólások: 15535
Csatlakozott: 2003.03.27., csüt. 22:09
Értékelés: 10744
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Akusztika - elmélet és gyakorlat

Hozzászólás Szerző: Luxor Audio »

Örülök, ha hasznosnak érezted a videókat. Az őszre tervezett tanfolyamra kb félszázan jelentkeztek, de sajnos nem volt rá időm, talán tavasszal összejön.

Az AVX e kihalt részét már szinte senki nem olvassa, ezért én is leszoktam a publikálásról itt. Ajánlom figyemedbe a cégem Facebook oldalát, ott beszélgetni is lehet: LuXor Audio

Avatar
Bogyo74
Újonc fórumos
Újonc fórumos
Hozzászólások: 30
Csatlakozott: 2016.12.15., csüt. 14:28
Értékelés: 0

Re: Akusztika - elmélet és gyakorlat

Hozzászólás Szerző: Bogyo74 »

Szia,

Szerintem sokkal többeket érdekelne, mint amennyit itt elért a kérdésed. Én rögtön leadnék egy szavazatot, engem nagyon is.
Az anyagok kiválóak voltak, köszönöm, megvettem, végignéztem/hallgattam őket.

Elsőre annyit kérdeznék:
- említetted, hogy tanuljunk, olvassuk, nézzünk sok anyagot és kísérletezzünk. Tudsz pár konkrét ajánlást írni? Könyv, yt csatorna, stb?
- Ha a témával kapcsolatosan felmerülnek kérdések (márpedig már most felmerültek), azokat hol érdemes feltenni? Ez egy jó hely lenne, de nagyon alacsony a mozgás. Valami face/reddit akármi csoportra, egyéb fórumra gondolok. De bármi más jöhet.

Köszi,

Gábor

Avatar
Luxor Audio
Otthon vagyok
Otthon vagyok
Hozzászólások: 15535
Csatlakozott: 2003.03.27., csüt. 22:09
Értékelés: 10744
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Akusztika - elmélet és gyakorlat

Hozzászólás Szerző: Luxor Audio »

A Covid időszak előtt rendszeres és igen sikeres akusztikai előadás sorozatom megszakadt a járvány miatt. A hiányt a korábbi előadásokból összeállított, mintegy 9 órányi videó anyaggal igyekeztem pótolni, amik a Luxor Audio webshopjában továbbra is megvásárolhatók.

Mivel a nézők száma - számomra is meglepő módon - közelít az ezerhez, felmerült bennem a folytatás ötlete, de gyakran kapok erre utaló érdeklődést, biztatást is. Kérdés, mekkora érdeklődés lenne egy haladó akusztikai oktatásra.

A rendezvényt egésznaposra, vagy két félnaposra tervezem, lenne benne elméleti előadás és gyakorlati bemutató is valamilyen akusztikailag tanulságos helyszínen. A tárgyalt témák között szerepelne a zenehallgatókat, házimozisokat érintő tipikus akusztikai problémák és azok kezelésének megtárgyalása, a lejátszó rendszerek, hangsugárzók mérése, korrekt beállítása, a mérési és elemzési eljárások ismertetése. Nem merev tanórát szeretnék tartani, inkább szakmai beszélgetésre, konzultációra és egyfajta szemlélet formálásra lehet számítani. Az általam elképzelt anyagon túl a résztvevők akusztikai eseteit, problémáit is megbeszélhetnénk, ezek igen tanulságosak szoktak lenni.

Szóval érdeklődöm, kiket érdekelne egy ilyen lehetőség.

Akusztikai oktatas.jpg
Akusztikai oktatas.jpg (101.68 KiB) Megtekintve 17619 alkalommal

rTom
Nincs visszaút
Nincs visszaút
Hozzászólások: 238
Csatlakozott: 2021.03.27., szomb. 07:03
Értékelés: 78
Tartózkodási hely: Szombathely

Re: Akusztika - elmélet és gyakorlat

Hozzászólás Szerző: rTom »

fapaci írta:
2023.06.19., hétf. 12:57
rTom írta:
2023.06.17., szomb. 07:38
Szervusz!
Tudnál ajánlani olyan oldalt, ahol részletesen bemutatják hogyan kell korrekten előtétfalat építeni a falba süllyesztett hangsugárzóknak?
Különös tekintettel a tartószerkezet és a héjalás rezgésmentesítésére, rétegrendjére, és benne a hangsugárzó rögzítésére.
Nem stúdiót hanem otthoni környezetben láthatatlan megoldást szeretnék kialakítani.
Köszönöm
Nem tudok fejből ilyen oldalt. A Neten rengeteg okosság és marhaság található, keresgélj, ha nem akarsz szakembert felkérni! De mindenekelőtt gondold végig, mit is szeretnék konkrétan!
A net tele van favázas marhaságokkal, még a stúdió építéses oldalak is, fenyőlécekből kendá csolt monitorállványokkal stb.
Előtétfalas mennyezetig érő polcos-szekrényben gondolkozom amibe esetleg integrálhatnám rejtetten a monitorokat a széleken.
Agyonmerevített többrétegü ragasztott-csavarozott vázszerkezetet saját kútfőböl is összerakok, de gyanítom hogy a problémákat pont a középtartományba tolnám el vele.
A Genelec 2-8Hz es hangolt frekvenciákat preferál a monitor elcsatolásra és betonfalat.
Diy ban gondolkozom, ezért nem is szeretnék terveztetni.
Azért köszi.

Avatar
Luxor Audio
Otthon vagyok
Otthon vagyok
Hozzászólások: 15535
Csatlakozott: 2003.03.27., csüt. 22:09
Értékelés: 10744
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Akusztika - elmélet és gyakorlat

Hozzászólás Szerző: Luxor Audio »

rTom írta:
2023.06.17., szomb. 07:38
Szervusz!
Tudnál ajánlani olyan oldalt, ahol részletesen bemutatják hogyan kell korrekten előtétfalat építeni a falba süllyesztett hangsugárzóknak?
Különös tekintettel a tartószerkezet és a héjalás rezgésmentesítésére, rétegrendjére, és benne a hangsugárzó rögzítésére.
Nem stúdiót hanem otthoni környezetben láthatatlan megoldást szeretnék kialakítani.
Köszönöm
Nem tudok fejből ilyen oldalt. A Neten rengeteg okosság és marhaság található, keresgélj, ha nem akarsz szakembert felkérni! De mindenekelőtt gondold végig, mit is szeretnék konkrétan!

rTom
Nincs visszaút
Nincs visszaút
Hozzászólások: 238
Csatlakozott: 2021.03.27., szomb. 07:03
Értékelés: 78
Tartózkodási hely: Szombathely

Re: Akusztika - elmélet és gyakorlat

Hozzászólás Szerző: rTom »

fapaci írta:
2023.05.31., szer. 10:16
Obico írta:
2023.05.31., szer. 08:14
Polcsugárzó polcra - hogyan lehet minimalizálni a negatív hatást?
Ideális esetben össze lehet hozni, hogy úgy viselkedjen a hangdoboz, mint a falba süllyesztett példányok és bár azokat másként hangolják, néhány előnye is lenne az elhelyezésnek. Azonban az ilyen szekrények nem igazán alkalmasak erre, túlságosan rezonálnak, illetve a hangdoboz körüli üreg rezonátorként kiszámíthatatlan hatást fog kifejteni. Esetleg próbáld meg könyvekkel feltölteni azt a részt, főleg a dobozok mögött, illetve tegyél a dobozok alá valami masszív, nehéz alapzatot! Talajon álló dobozoknál nem javaslom az ilyesmit, de a bútorlapnál indokoltnak tűnik.
Szervusz!
Tudnál ajánlani olyan oldalt, ahol részletesen bemutatják hogyan kell korrekten előtétfalat építeni a falba süllyesztett hangsugárzóknak?
Különös tekintettel a tartószerkezet és a héjalás rezgésmentesítésére, rétegrendjére, és benne a hangsugárzó rögzítésére.
Nem stúdiót hanem otthoni környezetben láthatatlan megoldást szeretnék kialakítani.
Köszönöm

Avatar
Luxor Audio
Otthon vagyok
Otthon vagyok
Hozzászólások: 15535
Csatlakozott: 2003.03.27., csüt. 22:09
Értékelés: 10744
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Akusztika - elmélet és gyakorlat

Hozzászólás Szerző: Luxor Audio »

Obico írta:
2023.05.31., szer. 08:14
Polcsugárzó polcra - hogyan lehet minimalizálni a negatív hatást?
Ideális esetben össze lehet hozni, hogy úgy viselkedjen a hangdoboz, mint a falba süllyesztett példányok és bár azokat másként hangolják, néhány előnye is lenne az elhelyezésnek. Azonban az ilyen szekrények nem igazán alkalmasak erre, túlságosan rezonálnak, illetve a hangdoboz körüli üreg rezonátorként kiszámíthatatlan hatást fog kifejteni. Esetleg próbáld meg könyvekkel feltölteni azt a részt, főleg a dobozok mögött, illetve tegyél a dobozok alá valami masszív, nehéz alapzatot! Talajon álló dobozoknál nem javaslom az ilyesmit, de a bútorlapnál indokoltnak tűnik.

Obico
Újonc fórumos
Újonc fórumos
Hozzászólások: 41
Csatlakozott: 2021.05.25., kedd 16:57
Értékelés: 0

Re: Akusztika - elmélet és gyakorlat

Hozzászólás Szerző: Obico »

Polcsugárzó polcra - hogyan lehet minimalizálni a negatív hatást?
Nappali szekrénysor miatt szeretnék racionalizálni, és az eddigi szekrény előtt csücsülő tornyokat polcsugárzóra cserélni.
Elöl portos modellre, polc szélére kihúzva.
Arra gondoltam, hogy az üreget kitömném valami szigetelőanyaggal, majd rá menne hangszórószövet. Esetleg a polcsugárzó alá szivacsot.
Milyen anyagot lehetne használni ehhez, (sima kőzetgyapottól picit félek nappaliban)?
Esetleg bevált olcsó fekete, akusztikusan transzparens szövet?
Bármi egyéb ötlet ami segíthetne (azon kívül, hogy tegyem vissza a tornyokat :rolleyes: )
Köszi!
04A74447-9F37-471E-8C2C-D01370168EFF.jpeg
04A74447-9F37-471E-8C2C-D01370168EFF.jpeg (1.6 MiB) Megtekintve 27990 alkalommal

Avatar
Luxor Audio
Otthon vagyok
Otthon vagyok
Hozzászólások: 15535
Csatlakozott: 2003.03.27., csüt. 22:09
Értékelés: 10744
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Akusztika - elmélet és gyakorlat

Hozzászólás Szerző: Luxor Audio »

A héten volt szerencsém több helyszínen is ellenőrző méréseket végezni az általam javasolt akusztikai kezelés elvégzése után. Ezek mindig nagyon tanulságosak, mert van alkalmam beszélgetni a felhasználókkal és meghallgatni az ő személyes beszámolóikat, illetve az előtte/utána végzett mérések eredményein is láthatjuk, tényszerűen mi is történt a szoba fizikájában.

Az egyik helyszín egy budapesti házistúdió, ahol zeneszerkesztést végez és mikrofonos hangfelvételeket készítenek. Mivel az utózengés mértékével nem volt különösebb probléma, a többi paraméterre koncentráltunk. Nem is építettünk be sok panelt, inkább a fontosabb visszaverési pontokat kezeltük, ezáltal sikerült lefelezni a torzítást és kiegyengetni a frekvencia választ olyan módon, hogy előkerültek az elveszettnek hitt basszushangok is. Ráadásul mindezt úgy, hogy a tulajdonos a paneleket is saját maga készítette el némi iránymutatás után.

A különbség a felvételeken és zenehallgatás közben is jól hallatszik.


Harmonikus torzítás a korrekció előtt:

Dist 1.jpg
Dist 1.jpg (115.07 KiB) Megtekintve 30726 alkalommal

Harmonikus torzítás a korrekció után:

Dist 2.jpg
Dist 2.jpg (115.65 KiB) Megtekintve 30726 alkalommal

Lecsengési ábra a korrekció előtt:

WF 1.jpg
WF 1.jpg (235.32 KiB) Megtekintve 30726 alkalommal

Lecsengési ábra a korrekció után:

WF 2.jpg
WF 2.jpg (240.21 KiB) Megtekintve 30726 alkalommal

Frekvenciaválasz a korrekció előtt és után:

SPL.jpg
SPL.jpg (142.45 KiB) Megtekintve 30726 alkalommal

Utózengési idő a korrekció előtt:

RT 1.jpg
RT 1.jpg (148.82 KiB) Megtekintve 30726 alkalommal

Utózengési idő a korrekció után:

RT 2.jpg
RT 2.jpg (147.67 KiB) Megtekintve 30726 alkalommal

Válasz küldése

Vissza: “Luxor Audio”