Mindent a házimozi projektorokról és vásznakról, A-Z-ig

[thxfan]

Ezek az emberek a Sony projektor részlegén dolgoztak, de megtudták, hogy a termékük ellen indított keresztes hadjáratban résztvevő hobbikalibráló egyének össze-vissza mérnek és nincs rá magyarázat, hogy miért :

[Cseneles]

Kozben atkuldettem a mereseket a telomra.

Sony VPL-VW590es
Referencia mod Gamma 2.2

Elso meres 5 percel bekapcsolas utan majd 3-5percenkent ujra merve 40percig.

Az utolso meres 13000:1 ON/Off kontrasztal 180perc utan torten.

Kiveheto h kezdeti meresnel meg a 2.2gamma kozel all a valosaghoz es majd szepen driftel 1,8-ig. A kontraszt kozben novekedik a feher szint minimalisan valtozik ambar a fekete szint felere csokken elso es utolso meresnel mar.

A fekete szint objektiven fotozva vakuval…

Vasznon is szepen kiveheto epp szemu felhasznalok eseten.

[Cseneles]

Fura, hogy mindig csak a kereskedok ertetlenkednek… Esetleg alulkepzettek, hogy nem kepesek analizalni a szoban forgo problemakat?

[Cseneles]

“Egy igazi szakember tudja, hogy kb 40-60 percig hozzá sem nyúl a projektorhoz kalibrálás előtt.”

Ezt már megint hol tanultad? Ez abban a korban fogalmazodott meg amikor meg a projektorok xenon izzoval es regi dc vezerlesu shp vagy P-vip 1,3 ivhosszu lampaval uzemeltek. A mai modern gepekben UHP(ultra magas nyomassal preselt kamra) 0,8 ivhosszu izzok teljesitenek szolgalatot. A szobanforgo Sonyban is. Ezeknek a termikus es a fenyspektrum stabilizalodasa 2 percre teheto! Ha 5percnel megmersz egy sonyt epsont jvc-t pont ugyanazt a kontrasztot tudja mint 30percnel.

Ahogyan hazaerek az elso dolgom lesz ide belinkelni a szoban forgo Sony vpl-vw590es meres sorozatat. Tokeletesen kiolvashato belole h a fenyereo szinte tized pontossagra ugyan az, viszont a fekete szint mélyül el, ez altal no a kontraszt.

Magyarul, egy xsrd panel mukodese az lcd-vel ellentetes. Alapbol zarva van es ugy is kell lennie. Az hogy nincs zarva az 590- nel a zold az megyarazatot az a lilaa fekete szinte(magyarul piros es keke tobblet van boseggel). Az hogy ho hatasara valtozik a zold panel mukodes az szamomra okot ad arra gyanakodni, hogy zarlat, kontakt hiba fellephet a kozelijovoben ezzel kapcsolatban.

Kerdezz ha valamit nem tudsz. Szivesen valaszolok

[Zozi]

"Csak a korrekt tájékoztatás végett, a nemrég hibásnak titulált, garanciális Sony VPL-VW590ESB-ről, miután elhozta hozzám Cseneles kiderült, hogy semmi baja."

erre ugrott rá szepi

"Hogy mik vannak!
Kicsit furcsa volt, hogy károgás van, de nem is a tulaj részéről, hanem a hozzá NEM értő szakembertől"
"Egy igazi szakember tudja, hogy kb 40-60 percig hozzá sem nyúl a projektorhoz kalibrálás előtt"


Erre írtam azt, amit. Mindkét hozzászólás arra utal, hogy Cseneles nem ért ahhoz amit csinál. Csak olvasni kell a sorok között. Vagy még azt sem. Az első posztodban egyébként szó sem volt garanciáztatásról, vagy Sony válaszra várásról.

A kontrasztvesztést már szepi fellengzős posztjára írtam... valóban arra te nem tértél ki.

A 760-as a kérdésedben a Sony 760-ra utal, amit közösen mértetek meg Csenelessel.

Ha jók az infók, postán kellett volna visszaküldenie, vagy Siófokon leadnia. Én javasoltam neki, hogy vigye fel, még ha deficites lesz is az útja és a munkája... én végül örültem neki, hogy bebizonyosodott, hogy nem mért rosszul (mert ez is meg lett már kérdőjelezve mások által) és a műszere is nagyon közel van a c6-hoz. Vagyis nagyon hasonlóak voltak a mérések.

Számomra eddig is hiteles volt amit írt, mondott és ez csak még jobban megerősített benne.

Mivel sokak szemében te vagy etalon kalibrálásban

Mondjuk én nem szívesen lennék a tulaj helyében. Mert gondolom ezzel már semmit nem lehet csinálni, csak együtt élni vele. Ha hinni lehet a külföldi fórumoknak ez a folyamat visszafordíthatatlan, max optikai blokk cserével állítható vissza az eredeti állapot.

[Hiccusz]

Mivel St.Pöltenben vagyok igy nem tudom a meresi sorozatot belinkelni az 590-es geppel kapcsolatban. Az a laptopomon van odahaza. Az en szakmai velemenyeh az h hibas az a gep es a zold panelnel van a gond. Ezert lila az anszolut fekete szint! Alapba a panelok zarva vannak, a zold nem kepes lezarni csak mereseim alapjan 30-40perc utan. Viszont ez nem valtoztat a fekete szinten ami X/Y tengelyen 40% magentanak felel meg. Teny, hogy a keszulek 30perc elteltevel ha eltekintunk a lilas abszolut feketetol hibatlankent uzemel.

Mivel garancialis a gep es en meg soha nem tapasztaltam hasonlot, igy javasoltam a garanciaztatast!

Egy dolgoz azert nem azt szemelott tartani! En nem kepviselem erdekbol semelyik gyartot sem, fuggetlen tenyeket kozlok.

En ha elakadok egy projektorral az orszagban egy embertol kerdezhetek, ha mindenki masnak problema akad a keszulekevel engem vagy Attilat(batyot) keresheti. Ezt azert velemeny alkotas elott a munkaimmal kapcsolatban nem art szem elott tartani!

Koszonom.

Neked is mondtam, itt is elmondom. Garanciális a készülék, tehát ha a Sony is megerősíti (még nem válaszoltak), hogy ez a bíborba húzás valóban nem elfogadott, s küldjük ki, valamint az ügyfél is úgy gondolja, juttassa vissza hozzánk a készüléket, s máris indítjuk a garanciáztatást!

[Hiccusz]

Hogy mik vannak!
Kicsit furcsa volt, hogy károgás van, de nem is a tulaj részéről, hanem a hozzá NEM értő szakembertől, hogy elküldeni hozzám bevizsgálásra nem küldték, és ha én is tapasztalom a hibát, akkor küldtem volna a supporthoz.
Sántított a dolog, de akkor most már tudjuk hol.
Köszi Iván!
szerk: Egy igazi szakember tudja, hogy kb 40-60 percig hozzá sem nyúl a projektorhoz kalibrálás előtt. Szoktam szólni a tulajnak, hogy már érkezés előtt kapcsolja be, hogy mire odaérek meleg legyen. Még a lézert sem csinálom hideg állapotban.

Én nem akartam beleütni az orromat, mert nem hiányzik senkivel a konfliktus. De azt a Sony-t történetesen láttam működés közben... 0IRE tesztábrával is... 3 óra járatás után... Ha az az 590-es rendben van szerintetek, akkor nem szeretnék Sony tulaj lenni. Ilyené biztosan nem. A fekete enyhén bíborba húz... hmmm... így is lehet mondani.

A 4000:1 kontrasztos 760-as lézer is rendben van gondolom. Az is belefér a toleranciasávba... végülis még mindig maradt 4000 a 14000-ből.

Nem erről volt szó a posztomban. De, ha már rákérdeztél, nem, az nincs rendben.

…de az, hogy megpróbáljátok Csenelest kóklernek beállítani, az nem megy le a torkomon.

Egy szóval sem állítottam ilyet.

Mondtam neki, hogy vigye el a DC-be a 760-as gépet, mert az lesz a vége, hogy még azt is megpróbálják valótlannak feltüntetni...

Milyen 760-t?

[Cseneles]

Mivel St.Pöltenben vagyok igy nem tudom a meresi sorozatot belinkelni az 590-es geppel kapcsolatban. Az a laptopomon van odahaza. Az en szakmai velemenyeh az h hibas az a gep es a zold panelnel van a gond. Ezert lila az anszolut fekete szint! Alapba a panelok zarva vannak, a zold nem kepes lezarni csak mereseim alapjan 30-40perc utan. Viszont ez nem valtoztat a fekete szinten ami X/Y tengelyen 40% magentanak felel meg. Teny, hogy a keszulek 30perc elteltevel ha eltekintunk a lilas abszolut feketetol hibatlankent uzemel.

Mivel garancialis a gep es en meg soha nem tapasztaltam hasonlot, igy javasoltam a garanciaztatast!

Egy dolgoz azert nem azt szemelott tartani! En nem kepviselem erdekbol semelyik gyartot sem, fuggetlen tenyeket kozlok.

En ha elakadok egy projektorral az orszagban egy embertol kerdezhetek, ha mindenki masnak problema akad a keszulekevel engem vagy Attilat(batyot) keresheti. Ezt azert velemeny alkotas elott a munkaimmal kapcsolatban nem art szem elott tartani!

Koszonom.

[Zozi]

Hogy mik vannak!
Kicsit furcsa volt, hogy károgás van, de nem is a tulaj részéről, hanem a hozzá NEM értő szakembertől, hogy elküldeni hozzám bevizsgálásra nem küldték, és ha én is tapasztalom a hibát, akkor küldtem volna a supporthoz.
Sántított a dolog, de akkor most már tudjuk hol.
Köszi Iván!
szerk: Egy igazi szakember tudja, hogy kb 40-60 percig hozzá sem nyúl a projektorhoz kalibrálás előtt. Szoktam szólni a tulajnak, hogy már érkezés előtt kapcsolja be, hogy mire odaérek meleg legyen. Még a lézert sem csinálom hideg állapotban.

Én nem akartam beleütni az orromat, mert nem hiányzik senkivel a konfliktus. De azt a Sony-t történetesen láttam működés közben... 0IRE tesztábrával is... 3 óra járatás után... Ha az az 590-es rendben van szerintetek, akkor nem szeretnék Sony tulaj lenni. Ilyené biztosan nem. A fekete enyhén bíborba húz... hmmm... így is lehet mondani.

A 4000:1 kontrasztos 760-as lézer is rendben van gondolom. Az is belefér a toleranciasávba... végülis még mindig maradt 4000 a 14000-ből.

Nekem aztán se hideg, se meleg, hogy ki mit vesz és használ, de az, hogy megpróbáljátok Csenelest kóklernek beállítani, az nem megy le a torkomon.

Mondtam neki, hogy vigye el a DC-be a 760-as gépet, mert az lesz a vége, hogy még azt is megpróbálják valótlannak feltüntetni...

Végülis ha így közelítitek meg a dolgot, akkor tényleg nincs problémás gép Magyarországon.

[szepi0808]

Hogy mik vannak!
Kicsit furcsa volt, hogy károgás van, de nem is a tulaj részéről, hanem a hozzá NEM értő szakembertől, hogy elküldeni hozzám bevizsgálásra nem küldték, és ha én is tapasztalom a hibát, akkor küldtem volna a supporthoz.
Sántított a dolog, de akkor most már tudjuk hol.
Köszi Iván!
szerk: Egy igazi szakember tudja, hogy kb 40-60 percig hozzá sem nyúl a projektorhoz kalibrálás előtt. Szoktam szólni a tulajnak, hogy már érkezés előtt kapcsolja be, hogy mire odaérek meleg legyen. Még a lézert sem csinálom hideg állapotban.

[Hiccusz]

Csak a korrekt tájékoztatás végett, a nemrég hibásnak titulált, garanciális Sony VPL-VW590ESB-ről, miután elhozta hozzám Cseneles kiderült, hogy semmi baja. Bekapcsolás után közvetlenül (értsd: 1 percen belül) ugyan 4-5000:1 kontrasztot mutat, de amint a termikus változás végbemegy a projektoron belül, s eléri az üzemi hőmérsékletét és állapotát a gép (kb. 5 perc), már a megszokott 10.000:1-es kontrasztot mértünk rajta. Fél óra után is ennyi volt. 60 és 90 perc elteltével szintén. Ez a folyamat egy természetes velejárója a terméknek.
A fekete szintje (0 IRE) enyhén bíborba húz, de ezt még egy szakavatott szem sem veszi észre a vásznon. Ez csak az objektíven látszik. Kalibrációval szerintem orvosolható, de ilyen megbízást nem kaptunk.

[szepi0808]

http://www.cine4home.de/knowhow/sony_hw ... ittest.htm
Sony VPL-HW40 / 55 hosszú távú teszt
Mennyire stabil a kép a Sony jelenlegi modellsorozata?
A www.Cine4Home

[TSanyi]

A géphez elérhető a cine4home (ekki) által fejlesztett előtét is. Elég ígéretes és nem kérnek nagy pénzt érte. Ezzel még inkább jó választás lehet...

https://avitect.de/cine4home-tuning-is- ... FrShBtfZtU

Ilyet lehet hogy még Palink is tudna csinálni?! Egy ilyen tuning, más vetítőknél nem hoz a konyhára?

[TSanyi]

Köszöntem a válaszokat! Akkor mint szürke eminenciás “kicsi” pénzért teszi a dolgát megbízhatóan…

Csak mostanában keveset volt emlegetve, talán utoljára akkor volt hangos a fórum az Epsontól mikor kijött a 12000-es. Azt hittem világverő lesz, igaz egy darabig talán nem is tudtak adni belőle.

A géphez elérhető a cine4home (ekki) által fejlesztett előtét is. Elég ígéretes és nem kérnek nagy pénzt érte. Ezzel még inkább jó választás lehet...

https://avitect.de/cine4home-tuning-is- ... FrShBtfZtU

Azért az is érdekes hogy párszáz, ezer km-el arrébb mennyivel másabb az eszközpark mint nálunk. Vetítő terén nálunk a JVC nem nagyon dívik.

[Zozi]

Köszöntem a válaszokat! Akkor mint szürke eminenciás “kicsi” pénzért teszi a dolgát megbízhatóan…

Csak mostanában keveset volt emlegetve, talán utoljára akkor volt hangos a fórum az Epsontól mikor kijött a 12000-es. Azt hittem világverő lesz, igaz egy darabig talán nem is tudtak adni belőle.

A géphez elérhető a cine4home (ekki) által fejlesztett előtét is. Elég ígéretes és nem kérnek nagy pénzt érte. Ezzel még inkább jó választás lehet...

https://avitect.de/cine4home-tuning-is- ... FrShBtfZtU

[TSanyi]

Köszöntem a válaszokat! Akkor mint szürke eminenciás “kicsi” pénzért teszi a dolgát megbízhatóan…

Csak mostanában keveset volt emlegetve, talán utoljára akkor volt hangos a fórum az Epsontól mikor kijött a 12000-es. Azt hittem világverő lesz, igaz egy darabig talán nem is tudtak adni belőle.

[Cseneles]

Az Epsonokkal mi a helyzet ilyen téren? Azok jobban állják a sarat?

Dlp után az Epson tapasztalatom szerint a leg stabilabb es bar en láttam jópár elhalálozott darabot is de nem gyakori es inkabb 9100/200 gépekkel volt gyakoribb. Maga az lcd panel lesz zárlatos. Kontrasztba harmada mint egy Xsrd vagy Dla de ezt a vételára is tükrözi. Kisebb vásznon ha van felesleges fenyerod akar 6-7000:1 on/off kontraszt is kivitelezhető nyereseges vaszonmereten. Nalam a 9300-asom ha jol emlekszem 7600:1 On/Off amire kalibraltam 19fl mellett.

Red75

A polarazuroket es tobbi alkatreszt is levegovel hutik mivel feny megy at rajtuk es termikusan is azennyezettek. Ha cigifust vagy egyebb olajgoz vagy para eri kepes a por ragyogyulni. Ezeket a szuroket vagy szinte semmivel vagy csak az egyik oldaluk tisztithato. Inkabb a karbantartas hatvanyozottan fontos, ez minden folyadek kriszalyos megjelenitore igaz. Dlp ezekhez kepest kb halhatatlan.

[Zozi]

Az Epsonokkal mi a helyzet ilyen téren? Azok jobban állják a sarat?

A múltkor a hkv fórumon volt egy közvélemény kutatás. Az alapján úgy nézett ki, hogy az epson a legmegbízhatóbb készülék a 3 nagy név közül. (JVC, Sony, Epson)

Tipikus hibája talán nincs is. A fényút porosodását szokták megemlíteni.

Míg a JVC e-shift zaj, bevilágított sarkok, magenta, illetve sárga csíkozódás.

A Sony esetén beragadt írisz (korábbi szériáknál) kontrasztvesztés, élességprobléma, színtér beszűkülés

Külföldi fórumokon én leginkább ezekkel találkoztam. Van ami ezekből javítható, van ami nem, vagy csak optikai blokk cserével.

Egyik sem tökéletes. Az elmúlt 1 hónapban pl 3 darab x7900 halálozott el a német fórumosok között. 2 darab magenta elszíneződés, egy pedig ballaszt. Bár ott az eladási számok is nagyobbak. Nem tudom ez mennyire reprezentatív…

[Red75]

Az Epsonokkal mi a helyzet ilyen téren? Azok jobban állják a sarat?

Jó a kérdés.
Engem a 9200-300-400 érdekelne ilyen szempontból, mert pl. a régebbi típusoknak hamar elfáradt a polárszűrője, ha jól emlékszem.

[TSanyi]

Az Epsonokkal mi a helyzet ilyen téren? Azok jobban állják a sarat?

[Cseneles]

Sziasztok!

A héten ismételten 2db 4K Sony projektoron dolgoztam ezek közül egyik történetét megosztom veletek, a másikról majd egy hamarosan elkövetkező alkalommal mesélek. A DreamCinema megkeresésével és általat bemutatott, tesztelt majd telepített Sony VPL-VW760ES lézer 4K projektor teljes fényút tisztítását bízták szaktudásomra. Előtte és utána mérések, fénykép sorozatokkal karöltve. Örömmél fogadtam a felkérést, mivel szerettem volna pozitívan is csalódni.

Megkaptam a készüléket amiről előzetesen annyit lehetett tudni, hogy mindvégig egy hozzá méltó dedikált moziteremben teljesített szolgálatot ahogyan annak kivitelezését már megszokhattuk a DreamCinema csapatától. A készülék közel 5éves és 1550 üzemóra utan került az asztalomra.

Előzetes mérések, kontraszt, színtérlefedetség
-

-
Mondanám hogy nem lepődtem meg az értékeken mivel már jópár ilyent láttam viszont most nem erre számítottam. Gamma drift és nem túl acélos kontraszt, újkori tudásának 72%-a eltünt és a színtér is minimálisan beszűkűlt. https://www.projektor.hu/high+end+4k+hd ... zihoz.html Előzetes mérések itt be is zárultak, kezdődött a munka java. Megbontás, tisztítás, majd összeszerelés és újra mérés. Az objektív meglepett, hogy még ebben a kategóriában is műanyag/polikarbonát. Kézbe véve könnyebb volt mint egy pohár víz.
-

-
Pár képet a prizma blokkról és a fényútról, ami megtervezettségben és felépítésben jónak mondható és volt ami pozitívan is meglepett.
-

-
Mint említettem már a Sony gépek egy JVC-hez képes mondhatni előpolarizálatlan fényúttal rendelkezenek. Ebben a 760es készülékben ezen már változtattak a mérnökök és kapott a piros és a zöld panel egy plus WireGrid polár szűrőt. Ez által nagyobb védetségre van felkészítve a fény káros tulajdonságaival szemben. Minél több a polarizátor annál magasabb a kontraszt ám annál kevesebb a kinyerhető fény. Tisztítás után 10% fényerő növekedést tudtam mérni és a színtérlefedettségben visszaállt a rend.
-

-
A mérés sorozat után felkerestem Ivánt aki értetlenül nézte a mérés eredményeket és számos kérdéssel ostromolt a mérési metódussal kapcsolatban. Abban megegyeztünk, hogy bár a munkadíjjamat elkocsikázom de ragaszkodom a személyes átadáshoz és szeretném ha a jelenlétemben ő is megmérné a készüléket a DC egyik bemutatótermében a saját műszerével és szaktudásával. Az én műszeremmel és mérési szoftver kornyezetemmel egy időben történ a mérési sorozat, ezzel kiszűrve a mérési pontatlanság mértékét. Iván Portrait Displays C6 HDR2000 colori métert használt VideoForge PRO 4K generátorral karöltve. Ehhez a kombóhoz képest az én X-rite Display PRO colori meterem a fehér fénysűrűségben 0,02fl eltérést mért a fekete szintben pedig 0,002fl különbséget. Ez kontrasztba átszámolva 100-150:1 volt. Igy a mai napom erre ment rá és a munkám gyümölcse, viszont a tudásom és tapasztalatom gyarapodott ami számomra mindennél többet ér.

Visszatérve a készülékre, kalibráltan dynamikus lézerre sikerült belőle kinyerni 4800:1 dynamikus kontrasztértéket. Laikus szemmel nézhető aránylag színhelyes képpel. Hogy ez így elfogadható-e 1550 vetített üzemóra utánán? Ezt a kérdést válaszolja meg mindenki magának.

[TSanyi]

Zozi egy igazi megszállott, nem kis kört futottál ezzel a JVC-vel. Jó azért néha olvasni hol is tart a "megfizethető" csúcskategória. De azért várom hogy mikor ér véget ez a félrelépés és térsz vissza a tisztességes DLP vonalra.

Amint meg lesz rá a keret, és szembejön egy megfelelő alany. Írta is.

[Gyulai D.]

Zozi egy igazi megszállott, nem kis kört futottál ezzel a JVC-vel. Jó azért néha olvasni hol is tart a "megfizethető" csúcskategória. De azért várom hogy mikor ér véget ez a félrelépés és térsz vissza a tisztességes DLP vonalra.

hát igen.
Azzal talán mindenki egyet ért, hogy Zozi-nál van az egyik, ha nem a legjobb mozi itt a fórumon.
A DLP vs LCD egy örök csatározás marad. Érdemes kipróbálni mindkettőből az egykori csúcskategóriát, hogy lássa az ember mi is az amit ő inkább preferál.
Végsősoron úgy is az a mérvadó, hogy neki tetszen.

Dominik

[Ijk]

Zozi egy igazi megszállott, nem kis kört futottál ezzel a JVC-vel. Jó azért néha olvasni hol is tart a "megfizethető" csúcskategória. De azért várom hogy mikor ér véget ez a félrelépés és térsz vissza a tisztességes DLP vonalra.

[Cseneles]

"With the Advanced Iris off, the full-on/full-off contrast ratio measured 9,428:1 (66 nits in a 10% white window, 0.007 in black). With the Advanced Iris set to Limited, the result was 57,900:1 (more on this in the Measurement section). The dark scenes I watched were consistently impressive."

Lefordítom én, hátha jobban megérted. Az angolomért előre is elnézést csak 8évet tanultam.

Az alkalmazott irisz kikapcsolva a teljen ON/OFF mért kontraszt érték 9428:1(66 nit 10% fehér ablakban, 0,007 feketében). Alkalmazott Irisz limitált állásban az érték 57900:1 volt, (erről bővebben a mérési részben) A sötét jelenetek hatásosabbak voltak amit néztem.

Akkor érthetően mégegyszer! Az ON/OFF kontraszt 9428:1 teljesen nyitott Irisz mellett. Majd az iriszt limitált állásba kapcsolva (Dinamikus működés enyhébb fokozat Sony gépeknél) 57900:1 volt a mérhető Dinamikus kontraszt érték!

HDR és SDR között csak a gamma különbség kalibrálási szempontból. Ami még nyom a latban a projektor színtérlefedetsége, de ezeknek semmi köze az on/off kontrasztértékhez.

Ennél érthetőbben nem tudom megfogalmazni.