Általában a moziról, házimoziról

Kb 2 hete jártam a MM-ban és ott volt kiállítva egy 88" Samu amit nagyon sokan megnéztek, a kép az annyira nem jött be a nejem is mondta, hogy nagyon mü a képe pedig őt igazán nem érdekli annyira a mozi...Még csak kalibrálni sem kell.Pl. Sony Bravia esetében az előre beállított profilok közül, ha az "élénk" helyett a "cinema pro"-ra kattintunk és kikapcsoljuk az "automatikus kontrasztjavítást", máris NEM művi a kép.
(Egyébként én az MM-ben vettem tévét, engedték próbálgatni, kérésre hozzákötöttek egy dvd lejátszót és betették a vitt, saját filmet.)

Nem volt olyan régen,talán egy éve még arról ment a vita,hogy kell e a 4K,ma meg sokan fontolgatják a váltást,vagy már léptek is.

Ez is akkor lesz igazán életszerű mikor lesz legális 4K tartalom és mindez nem arany árban és nem tízes nagyságrendű filmmel

Bocsánat de nálam mindkét megjelenítő kalibrálva van, de tudom mi a különbség a demó és egy egy kalibrált kép között -
Akkor miért hivatkozol a bolti képre,amikor tudod,hogy az nem mérvadó?
Akármennyire meg a küzdelem,a világ nem áll meg!
Mennyibe került öt éve egy 65"-os HD tv?
Ma lehet még kapni ilyet mint csúcsmodellt?
Nem ,mivel azok már 4K kivitelben vannak csak.Befoghatjuk a szemünket és mondogathatjuk a kedvenc szövegeinket,de a föld forog tovább.
Nem volt olyan régen,talán egy éve még arról ment a vita,hogy kell e a 4K,ma meg sokan fontolgatják a váltást,vagy már léptek is.

Ha bekalibrálva tennék ki akkor kevesebben csodálkoznának rá a képére.Demó módban árulják ezeket,ami borzalmas.Itt is látszik hogy a többség igénye egész más.
Ha bekalibrálva tennék ki akkor kevesebben csodálkoznának rá a képére.Demó módban árulják ezeket,ami borzalmas.Itt is látszik hogy a többség igénye egész más.

Bocsánat de nálam mindkét megjelenítő kalibrálva van, de tudom mi a különbség a demó és egy egy kalibrált kép között -

Az alábbi (kicsit) provokatív kérdésem egyaránt szól a hifistákhoz és a házimozisokhoz:

Mi alapján ítélitek meg egy lejátszó rendszer hangminőségét, mikor mondjátok, hogy JOBB, vagy ROSSZABB? Vagy ha láttok/hallotok általános különbséget a HiFi és házimozi rendszerek hangzása között, az miben jelentkezik?

A (valóban nem kicsit) provokatív, s nem mellesleg iszonyat általános kérdést így, ebben a formában talán nem is nagyon (lehet) tudom megválaszolni. Nehéz ugyanis elvonatkoztatni a hangot a képtől, a szobát a fotelektől, az enteriőrt a vezérléstől, az akusztikát a puszta méretektől. Mégis, hogy válaszoljak, azt mondom, két (mozi) hangrendszer közül én azt tartom jobbnak, amelyik „többet ad”. Amelyikben a komponensek egységesebbek, a hangzás koherensebb, természetesebb, s a térérzet létrejön. Amelyik tisztábban, nagyobb felbontásban, s dinamikusabban képes visszaadni azt, amit a film rendezője, hangmérnöke megálmodott. Amelyik képes a mozi, hangra vonatkozó referenciáinak jobban megfelelni, azokat kielégíteni. Amelyik rendszer hangja passzol ahhoz, amit látok a vásznon vagy amilyen hangélményt/mintát hozzá az életben társítok. Amelyik esetében megvalósul az ún. „Suspension of Disbelief”!

Nem mondom hogy soha, de egyelőre nem látok semmi olyan példát, ami arra mutatna, hogy a tv fejlesztéseknél arra mutatna, hogy csökkentett fényerővel mozisabb képet adjon elő
Sőt hdr meg 4000 nit meg a túró tudja még mit találnak ki
rossz irány
volt már sok hamvába holt előre irány pl minidisk vagy lézerlemez, vagy HD-DVD ezek is mind előre mutattak aztán most?
Az LP meg... bármelyik MM árul de rengeteg netes bolt is van és sok kis üzlet ahol lehet lemezt válogatni
havonta van lemezbörze a városban (Bp.)
szóval.. nem egyféle igazság létezik
Igazad van,semmi sem fekete vagy fehér,sőt nézőpont kérdése is.

Amíg a boltokban nem jennek meg újra a fekete korongok,addig nem lehet visszatérésről beszélni.A boltban látható Tv képről inkább ne is beszéljünk,mert az nem mérvadó.Azt úgy állították be,hogy eladja magát.A világ trendjeit nem mi alakítjuk.Ma már egy telefont telefonálásra használunk legkevésbé,de én emlékszem amikor páran azt állították,hogy nekik soha nem lesz mobiltelefonjuk.Ezzel csak azt akarom mondani,hogy akik most még a kivetítő mellett kardoskodnak,lehet azonnal váltanak,ha megfelelő méretet kapnak,nekik megfelelő háttérvilágítással elérhető árban.Szóval előre kell nézni,mert a jővő arra van.
Nem mondom hogy soha, de egyelőre nem látok semmi olyan példát, ami arra mutatna, hogy a tv fejlesztéseknél arra mutatna, hogy csökkentett fényerővel mozisabb képet adjon elő
Sőt hdr meg 4000 nit meg a túró tudja még mit találnak ki
rossz irány
volt már sok hamvába holt előre irány pl minidisk vagy lézerlemez, vagy HD-DVD ezek is mind előre mutattak aztán most?
Az LP meg... bármelyik MM árul de rengeteg netes bolt is van és sok kis üzlet ahol lehet lemezt válogatni
havonta van lemezbörze a városban (Bp.)
szóval.. nem egyféle igazság létezik

Az alábbi (kicsit) provokatív kérdésem egyaránt szól a hifistákhoz és a házimozisokhoz:

Mi alapján ítélitek meg egy lejátszó rendszer hangminőségét, mikor mondjátok, hogy JOBB, vagy ROSSZABB? Vagy ha láttok/hallotok általános különbséget a HiFi és házimozi rendszerek hangzása között, az miben jelentkezik?

Mozis szemmel:
Ha 2.0-t vesszük alapul, legyenek minél jobban széltében és mélységében is elkülönítve a zenekar tagjai. Úgy gondolom ez attól függ, mennyire tud leválni a dobozról a hang. Ez pedig a minőségi mozit is meghatározza. Csak akkor tud igazán bekerülni a szoba valamely pontjára, vagy az ember orra hegyére az effekt, ha képes megfelelni ennek. Ezt kicsit tovább görgetve megszoktam figyelni, hogy a legdúsabb effektek közepette is stabil tud-e maradni a háttérben szóló zene. S az előbbiek nyomán mennyire tud elkülönülni a szoba közepén folyó harcoktól.

Én azt veszem észre (cáfoljatok meg, ha nem így van), hogy a mozisok többsége szereti a kissé túlszínezett hangot. Egyeseknél talán abban a hitben élve, hogy ez hoz dinamika emelést?!!? Tévednék? Sztem az a rendszer birtokolható hosszan, mely minél közelebb áll a kiegyensúlyozott hanghoz. Hifinél eltudom képzelni, hogy valaki húz egy fajta hangszín irányba, mert az általa hallgatott zenei műfajnak az áll jól. Ki van hegyezve mondjuk egy erőteljesebb középtartományra, mert pl. a sokat hallgatott fúvósok akkor hozzák meg a mennyországot. De a moziban ez nem így van. Ott találkozni mindenféle anyaggal még akkor is, ha többségben vígjátékot, vagy épp akciókat nézünk. Persze mondhatjátok, hogy a mozihang a hifihez képest nem igényel akkora törődést, de sztem ez nem igaz. Hosszú távon sok hibát kidob a mozirendszer is. Nyilván nehezebb észrevenni a folytonosság hiánya miatt.

Persze ugyanúgy odafigyelek a szokásos dolgokra is. A magas maradjon a seggén, ne akarjon fényeskedni. A középtartomány (mára már ez lett az egyik mumusom) ne rekedjen be, ne karcoljon, egyszerűen hozza a természetes lágyságot. A mély ne telepedjen rá semmire, de legyen kellően feszes. stb..

Kb 2 hete jártam a MM-ban és ott volt kiállítva egy 88" Samu amit nagyon sokan megnéztek, a kép az annyira nem jött be a nejem is mondta, hogy nagyon mü a képe pedig őt igazán nem érdekli annyira a mozi. Nem sokkal kisebb mint az otthoni vászon de ha ezen kéne mozit néznem nem igazán tetszene.
Ráadásul annyi kavicsért már lehetne jó projit vásznat kábelt venni és még maradna belőle...-
Ha bekalibrálva tennék ki akkor kevesebben csodálkoznának rá a képére.Demó módban árulják ezeket,ami borzalmas.Itt is látszik hogy a többség igénye egész más.

Az teljesen más élmény. Az agy a szemtengelyek összetartási szöge alapján tudja a kép abszolút távolságát. A minap ültem olyan közel a 3,2m széles képhez, hogy a látószög azonos legyen az IMAX látószögével. Teljesen más élmény volt, mert a vászon közel volt abszolút távolságban.

Még a vetített kép is túl kicsi (3,2m szélesség biztosan) ahhoz, hogy a "nagymozi" élménye meglegyen. Sajnos.
Én sem vagyok ellensége a nagy képnek.Amennyiben lenne külön szobám mozira,nem is gondolkodnék rajta.

Amíg a boltokban nem jennek meg újra a fekete korongok,addig nem lehet visszatérésről beszélni.A boltban látható Tv képről inkább ne is beszéljünk,mert az nem mérvadó.Azt úgy állították be,hogy eladja magát.A világ trendjeit nem mi alakítjuk.Ma már egy telefont telefonálásra használunk legkevésbé,de én emlékszem amikor páran azt állították,hogy nekik soha nem lesz mobiltelefonjuk.Ezzel csak azt akarom mondani,hogy akik most még a kivetítő mellett kardoskodnak,lehet azonnal váltanak,ha megfelelő méretet kapnak,nekik megfelelő háttérvilágítással elérhető árban.Szóval előre kell nézni,mert a jővő arra van.

Kb 2 hete jártam a MM-ban és ott volt kiállítva egy 88" Samu amit nagyon sokan megnéztek, a kép az annyira nem jött be a nejem is mondta, hogy nagyon mü a képe pedig őt igazán nem érdekli annyira a mozi. Nem sokkal kisebb mint az otthoni vászon de ha ezen kéne mozit néznem nem igazán tetszene.
Ráadásul annyi kavicsért már lehetne jó projit vásznat kábelt venni és még maradna belőle...-

... beakadt a lemez,hogy egérmozi,holott arányaiban ugyan akkora képet néz ő is nagyobb távolságról,mint én közelebbről...

Az teljesen más élmény. Az agy a szemtengelyek összetartási szöge alapján tudja a kép abszolút távolságát. A minap ültem olyan közel a 3,2m széles képhez, hogy a látószög azonos legyen az IMAX látószögével. Teljesen más élmény volt, mert a vászon közel volt abszolút távolságban.

Még a vetített kép is túl kicsi (3,2m szélesség biztosan) ahhoz, hogy a "nagymozi" élménye meglegyen. Sajnos.

A " mozi " és amit ez a szó takar mindig is sötét környezetet jelentett. A mai high-tech ember mindent akar, igaz nem értem pontosan miért. Menjünk egy kicsit bele ebbe. Mitől jó, és szűkséges a sötét?
Csodálom, hogy a legfontosabbat meg sem említetted. A kép minőség érdekében. Hogy maxi velős legyek. :-)

nem tudom merre élsz de el vagy tévedve nagyon
jelenleg a hagyományos lemezek eladása éppen nagyon felfelé halad, én spec az elmúlt 3-4 évben 10:1 vettem lemezt a CD-hez képest.
az meg, hogy a vetítők is kihalnak, na ezt honnan szeded?
oké egyre jobb és nagyobb led falak léteznek de egyelőre a vetítő által szolgáltatott kép még mindig 1000x filmesebb értsd mozisabb mint bármi szemből sugárzó
mint a film ami pont ugyanígy működik és a mozi sem halt ki 150 év alatt
a másik meg még a tv témához
nekem is van rajztábla egérmozi itthon a vászon alatt közvetlenül
Ami régi véletlenül sem új 4k hajlított vagy 3d
elképedve látom a bótokban a működő tv-k képét de akár anyukámék 3 éves tv-je
olyan művi és mesterkélt a kép olyan a mozgás rajta mint ha állandóan egy 2D ben nézett 3D lenne és minden film egy kis műteremben zajlana
Totál természetellenes a képük. Ami az én 6 vagy 7 éves tévémen még nem olyan.
szóval ez projektoron sosem volt még így még az új HDR csodáknál sem éreztem ezt.
Amíg a boltokban nem jennek meg újra a fekete korongok,addig nem lehet visszatérésről beszélni.A boltban látható Tv képről inkább ne is beszéljünk,mert az nem mérvadó.Azt úgy állították be,hogy eladja magát.A világ trendjeit nem mi alakítjuk.Ma már egy telefont telefonálásra használunk legkevésbé,de én emlékszem amikor páran azt állították,hogy nekik soha nem lesz mobiltelefonjuk.Ezzel csak azt akarom mondani,hogy akik most még a kivetítő mellett kardoskodnak,lehet azonnal váltanak,ha megfelelő méretet kapnak,nekik megfelelő háttérvilágítással elérhető árban.Szóval előre kell nézni,mert a jővő arra van.

Az alábbi (kicsit) provokatív kérdésem egyaránt szól a hifistákhoz és a házimozisokhoz:

Mi alapján ítélitek meg egy lejátszó rendszer hangminőségét, mikor mondjátok, hogy JOBB, vagy ROSSZABB? Vagy ha láttok/hallotok általános különbséget a HiFi és házimozi rendszerek hangzása között, az miben jelentkezik?

Hifi inkább ad minőséget, mozi inkább ad élményt.
Természetesen ezek nem egymással ellentétes és egymást kizáró fogalmak, aki akar könnyen bele tud kötni a megfogalmazásba, de aki akarja, könnyen értheti mire gondolok.

Az a fekete izé imerős gyerek koromban használtam is.Szép emlékek,ahogy párás szemmel a múltba révedezünk.A bakelit és a plazma kihalt a dínókkal.Ez a sors vár a kivetítőkre is.A világ egyszerűen túllép rajtuk.Mindenki úgy szórakozik ahogy akar.Nincs ez megtíltva neked sem.Jó hétvégét!
nem tudom merre élsz de el vagy tévedve nagyon
jelenleg a hagyományos lemezek eladása éppen nagyon felfelé halad, én spec az elmúlt 3-4 évben 10:1 vettem lemezt a CD-hez képest.
az meg, hogy a vetítők is kihalnak, na ezt honnan szeded?
oké egyre jobb és nagyobb led falak léteznek de egyelőre a vetítő által szolgáltatott kép még mindig 1000x filmesebb értsd mozisabb mint bármi szemből sugárzó
mint a film ami pont ugyanígy működik és a mozi sem halt ki 150 év alatt
a másik meg még a tv témához
nekem is van rajztábla egérmozi itthon a vászon alatt közvetlenül
Ami régi véletlenül sem új 4k hajlított vagy 3d
elképedve látom a bótokban a működő tv-k képét de akár anyukámék 3 éves tv-je
olyan művi és mesterkélt a kép olyan a mozgás rajta mint ha állandóan egy 2D ben nézett 3D lenne és minden film egy kis műteremben zajlana
Totál természetellenes a képük. Ami az én 6 vagy 7 éves tévémen még nem olyan.
szóval ez projektoron sosem volt még így még az új HDR csodáknál sem éreztem ezt.

Az alábbi (kicsit) provokatív kérdésem egyaránt szól a hifistákhoz és a házimozisokhoz:

Mi alapján ítélitek meg egy lejátszó rendszer hangminőségét, mikor mondjátok, hogy JOBB, vagy ROSSZABB? Vagy ha láttok/hallotok általános különbséget a HiFi és házimozi rendszerek hangzása között, az miben jelentkezik?
Szerintem ez annyira szubjektív,hogy tényleg provokatív a kérdésed!A hazimozi jóval elnézőbb a hanggal szemben,mivel a figyelem nagy része a képre irányúl.Talán ezért lehet olyat olvasni,hogy egy többmilliós házimozi processzor zenei produkciója nem az igazi.A mozi is mindenkinek mást jelent,más elvárásokkal.

Az alábbi (kicsit) provokatív kérdésem egyaránt szól a hifistákhoz és a házimozisokhoz:

Mi alapján ítélitek meg egy lejátszó rendszer hangminőségét, mikor mondjátok, hogy JOBB, vagy ROSSZABB? Vagy ha láttok/hallotok általános különbséget a HiFi és házimozi rendszerek hangzása között, az miben jelentkezik?

A " mozi " és amit ez a szó takar mindig is sötét környezetet jelentett. A mai high-tech ember mindent akar, igaz nem értem pontosan miért. Menjünk egy kicsit bele ebbe. Mitől jó, és szűkséges a sötét? A válasz rém egyszerű, kizárod a környezetet, a legfényesebb látnivaló maga a film. Ha a film is jó hozzá, maximálisan beszippant, vagy te van a film, minden kizáródik. A téve, és a nappali filmnézés ezeknek pont az ellenkezője. A tévén kívül bámulod a környezeted, a szemed sarkából látod ahogy a postás épp a szomszédba bedobja a levelet. Millió dolgot impulzust felszívsz miközben elvileg " te " filmezel. Rohangál a gyerek, az asszony, sőt még kérdez is. Ezek után böfögi be a többség, h hát a film semmit nem ér nem kötött le stb. Jah és a pár sorodnál maradva, oltsd le a villanyt a tévénél, és kiégeti a retinád, mert ami nappali fénynél penge, az sötétben vakít. Persze van rá megoldás, leveszed a fényerőt. Akárcsak én, aki besötétít. Számomra a mozi szó sokkal többet jelent, mint holmi napfényes filmbámulást. Akár moziba megyek, akár itthon csinálok sötétet, engem mindig megnyugtat, még a telefonjaim is lefelé vannak fordítva. Persze a mai gyors éttermi embernek ezek már semmit sem jelentenek. Pörögni kell mint a búgócsiga, mindig mindent látni figyelni, csak közben a valódi kikapcsolódás marad el. Ahogy látom nem csak én vagyok flugos a filmezés terén. Nálunk is úgy megy hogy besötétítünk, telefont és tabot lenémít és lefordít (úgy mint a rendes mozikba), és 2 óra hosszáig csak mi és a film vagyunk. Átadjuk magunkat a szórakozásnak, miközben a környezet és a világ ki van zárva.
Mi is nappaliba vagyunk kénytelen hódolni eme hobbinknak, de nálunk sem gond a besötétítés még nyáron sem mikor odakint verőfényes (100000lux) napsütés van, nálunk akkor is bent a szobában vaksötét van. És mi a titka: redőny + sötétítő függöny, persze csak akkor ha tényleg a mozizás és a film a lényeg. Ha csak TV-ni akarunk, és nem átadni magunkat a film keltette illúziónak, és nem gond a külső behatás, akkor pedig vászon felhúz, projektor elrejt, és csak simán világosba nézzük a TV-t.

Hát azt azért nem mondanám; hogy a vinyl (nem bakelit) kihalt.Évek óta növekvő tendenciát mutatnak az eladások.Én most már inkább a Cd-re mondanám, hogy kihalt (ha nem is teljesen, de erősen hanyatlóban van, kevés kell a végéhez).A fanatikusok nyomják és ennyi.Nagy méretekben nem lesz visszatérés.Nem vagyok ellensége,hiszen évekig dolgoztam velük.Szeretem a hangjukat,de amikor bekötöttem a Teac Vrds 25x-et,akkor már nem is annyira hiányzott a bakelit a maga hátrányaival.

.A bakelit és a plazma kihalt a dínókkal.

Hát azt azért nem mondanám; hogy a vinyl (nem bakelit) kihalt.Évek óta növekvő tendenciát mutatnak az eladások.Én most már inkább a Cd-re mondanám, hogy kihalt (ha nem is teljesen, de erősen hanyatlóban van, kevés kell a végéhez).

miután nekem szólt(ál be )
az egérmozi az évek óta egy -nálam - vicces beszólás a tv hívőknek, lehet ezen sértődni vagy nem, nem bántásból van
a másik
a TV elé bármikor lehuppansz és lehet nézni, épp ami van, lehet elindítani filmet és ""mozizni"" dupla idézőjellel, és mindezt lehet nappal is fényben de ahogy tonyka írta: minek??
tudod én még hallgatok bőven lemezt is, tudod olyan nagyobb méretű és fekete. Na azt is leginkább sötétben de ha nem van sötét akkor besötétítek leoltok, függönyözök reluxázok.
A mozizás is pont ilyen a kellő átéléshez sötét kell
meg az egész egy szertartás, mind a mozi, mind a lemezhallgatás, ahogy ismét az előttem szólóval értsek egyet. telefon az emeleten kutyák ha lehet kizárva gyerek lehalkítva (még szerencse, hogy mind elmúlt 30 így nem annyira nehéz )
és igen tedd már meg hogy full fekete - na jó sötét szobában lezd ell HDR és 1200 nit nézni a filmedet...
pont azt is írtam, projektorral akár 3 filmet is volt már alkalom, tv-n egy is néha sok volt.
de nincs vita mindenki a maga kedvére
csak had legyen meg nekem is a jogom .meg a kedvem .- hogy le egérmozizzam a kisméretű a vásznamon 3-4 x elférő tv-ket is
Az a fekete izé imerős gyerek koromban használtam is.Szép emlékek,ahogy párás szemmel a múltba révedezünk.A bakelit és a plazma kihalt a dínókkal.Ez a sors vár a kivetítőkre is.A világ egyszerűen túllép rajtuk.Mindenki úgy szórakozik ahogy akar.Nincs ez megtíltva neked sem.Jó hétvégét!

Én azt nem értem miért kellene egy véleménynek lennie, miért akarjátok meggyőzni egymást. Mindenkinek más a fontos.
Én is szeretnék óriási, vászon méretű, uccsógenerációs Panaszkodik plazmatévé képminőségű képet, olcsón. Ebből kettőt tudunk választani, evvan.

Mondjuk úgy hogy ez a te véleményed. Azért megnézném, hogy kepminőségben hol van a projid (főleg kontraszt, mozgásmegjelenítés terén) egy jó TV-hez képest, de biztosra nem fogadok :-)
Én sosem lógatnék fel pl egy vászont illetve projektort a nappali plafonra. Elfogadom, hogy sokan igen, de tiszteljük meg már egymást, és fogadjuk el, hogy létezik olyan ember is, aki nem.
Persze ha dedikált szoba, akkor hajrá, de azért oda is vannak igényesebb megoldások.

Szerencsére nem vagyunk egyformák, neked a tv-jön be és nem akarsz a nappalidban projektort. Sajna nekem sincs dedikált moziszobám a nappalit használom erre a célra.
A mozit el sem tudom képzelni már nagy kép nélkül egyszerüen nem ad akkora élményt mint a kis egérmozi.
Amennyiben kíváncsi vagy a proji képére és nagyon szívesen látlak egy demóra...- -

Egyetlen szavaddal sem tudnék vitatkozni.Engem az akaszt ki amikor pár embernél tíz éve beakadt a lemez,hogy egérmozi,holott arányaiban ugyan akkora képet néz ő is nagyobb távolságról,mint én közelebbről.Alig van néhány ember,akinek megadatott egy dedikált moziszoba,a többség kompromisszum hegyekkel néz szembe.
miután nekem szólt(ál be )
az egérmozi az évek óta egy -nálam - vicces beszólás a tv hívőknek, lehet ezen sértődni vagy nem, nem bántásból van
a másik
a TV elé bármikor lehuppansz és lehet nézni, épp ami van, lehet elindítani filmet és ""mozizni"" dupla idézőjellel, és mindezt lehet nappal is fényben de ahogy tonyka írta: minek??
tudod én még hallgatok bőven lemezt is, tudod olyan nagyobb méretű és fekete. Na azt is leginkább sötétben de ha nem van sötét akkor besötétítek leoltok, függönyözök reluxázok.
A mozizás is pont ilyen a kellő átéléshez sötét kell
meg az egész egy szertartás, mind a mozi, mind a lemezhallgatás, ahogy ismét az előttem szólóval értsek egyet. telefon az emeleten kutyák ha lehet kizárva gyerek lehalkítva (még szerencse, hogy mind elmúlt 30 így nem annyira nehéz )
és igen tedd már meg hogy full fekete - na jó sötét szobában lezd ell HDR és 1200 nit nézni a filmedet...
pont azt is írtam, projektorral akár 3 filmet is volt már alkalom, tv-n egy is néha sok volt.
de nincs vita mindenki a maga kedvére
csak had legyen meg nekem is a jogom .meg a kedvem .- hogy le egérmozizzam a kisméretű a vásznamon 3-4 x elférő tv-ket is

A Fórum működési költségeihez járulsz hozzá azzal, ha hirdetéseket jeleníthetünk meg. Kérjük, hogy fontold meg ezen az oldalon az „Adblock” rendszered kikapcsolását.