Moziszoba építés

[Turbo]

Az elő és végfok bonthatósága miért fontos az integrált esetén egyébként?

Azért, mert akkor tudod használni végfokként is.

[almera36]

Köszönöm szépen a válaszokat!
Találtam az apróban végfokot is úgyhogy most nagyon gondolkodom
Meg tudnám velük hajtani a frontokat és a centert ahogy ajánljátok.

Holnap több időm lesz és megnézem az erősítő menüjét is.

Az elő és végfok bonthatósága miért fontos az integrált esetén egyébként?

[-KP-]

Sziasztok!

Buta kérdésem lenne:
Adott egy Marantz 6014 erősítő és van egy 5.1 rendszerem. Az erősítő 7 csatornát tud meghajtani, tehát 2 szabad maradt. Van az apróban 4 db Krix 1420 amit Atmos-nak gondoltam. Mi kellene még hogy mind a 4 megfelelően meg legyen hajtva?
Egy sima sztereo erősítő is jó?

Köszönöm!

Nézd meg az Amp assign menüt, hogy ott hogyan lehet beállítani. Elviekben lehetséges height1-et az avr-ről használni, és a height2-meghajtani egy sztereó végfokkal. Szóval a kérdésedre az egyszerű és rövid válasz az, hogy igen, jó lehet. De ne sztereó erősítőt köss rá, hanem végfokot. De sokkal érdemesebb lenne egy 3 csatornás végfokkal, (vagy két darab két csatornás végfokkal) a frontot és a centert hajtani végfokról, és a surroundot és azt atmost az avr-ről. Ilyenkor jön be az amp assign opció. Elvileg menüből lehetséges beállítani, hogy pl. a front végfokokat az avr-ben a frontok helyett az atmosok hajtására használnád. Az újabb Denonokban Marantzokban lehet, nem kizárt, hogy itt is. de ellenőrizd a menüben az amp assign résznél, hogy lehet-e. Messze a legnagyobb terhelést kapó csatorna a center, utána a frontok, utána a surround, és utána az atmos. Úgyhogy ha jól akarod csinálni, akkor a végfokolást mindig az lcr felől érdemes kezdeni, feltéve ha az AVR tudja.

[Turbo]

Sziasztok!

Buta kérdésem lenne:
Adott egy Marantz 6014 erősítő és van egy 5.1 rendszerem. Az erősítő 7 csatornát tud meghajtani, tehát 2 szabad maradt. Van az apróban 4 db Krix 1420 amit Atmos-nak gondoltam. Mi kellene még hogy mind a 4 megfelelően meg legyen hajtva?
Egy sima sztereo erősítő is jó?

Köszönöm!

Egy sztereó végfok kellene, vagy egy olyan integrált sztereó erősítő, aminek bontható az elő-végfoka. Ha beszerzel egy ilyet a frontokat hajtsd meg vele, így a házimozi erősítőről sok terhet leveszel, jobb lesz az össz hangzás.

[almera36]

Sziasztok!

Buta kérdésem lenne:
Adott egy Marantz 6014 erősítő és van egy 5.1 rendszerem. Az erősítő 7 csatornát tud meghajtani, tehát 2 szabad maradt. Van az apróban 4 db Krix 1420 amit Atmos-nak gondoltam. Mi kellene még hogy mind a 4 megfelelően meg legyen hajtva?
Egy sima sztereo erősítő is jó?

Köszönöm!

[Quetz]

Elolvastam. Összeszedetlenül de vehemesen érvelsz különösebb információ tartalom nélkül. Mielött nekilátnál a part II megírásának, javaslom, nézd meg ezt az előadást:

youtu.be/zrpUDuUtxPM

[-KP-]

Azért valljuk be, Delorean fórumtársnak sikerült rengeteg hifis dogmát/bullshitet belesűríteni egyetlenegy hozzászólásba.

:)

Semmilyen kábelt, alátétet, biztosítékot, plüssegeret nem említettem.

Szinergia és hangminőség.
Ha ez bullshit, akkor SOUNDBAR a megoldás.
Ott valóban ilyen problémák nincsenek.

Mindenki megnyugodhat privátban megbeszéltük mire gondol. Én annyit mondtam, hogy az általánosságok helyett kissé több konkrétumot írjon, hogy egyértelmű legyen mire gondol a költő :) Ha azt írja le, amit nekem privibe, egy szavam nem lett volna.

[Quetz]

Szinergia nem jelent semmit, csak marketing buzzword. A hangminőség pedig pontosan mérhető jellemző.

Ezt komolyan gondolod?

Igen.
Szinergián azt szokták érteni audiofil körökben, hogy adott hangfalhoz választott erősítő és kábelezés kellemes összhatást képez. Sokáig nem értettem az okát, minek kellene hangfalhoz erősítőt választani, hogy jól szóljon, amíg egy technikai fórumon bele nem futottam a magyarázatba: load dependency. A rosszul vagy olcsóért megépített végfokok kimeneti feszültség szintje a rákötött impedanci függvényében változik. Ergo nem szinergiát kell keresni, hanem jó minőségü, load indepent végfokot.

A hangminőségről: Egy audió rendszer leírhato mint egy transzfer függvény, ami a forrás és a hallgató között jellemzi a hangot. Ennek a rendszernek lehet saját hangja - a rendszer zaja - és megváltoztathatja a hang hullámformáját is - ez a rendszer torzítása illetve lehet erősítés/csillapítása is amikor a hullámforma amplítúdója változik csak. Ideális esetben a rendszer zaja és torzítása zéró, a transzfer függvény kimenetén ugyanaz jelenik meg mint a bemeneten, maximum más amplitúdóval. A torzítás és a zaj ma már könnyen mérhető, a rendszer minősége pedig ebből megállapítható.

Ilyen minőségi előírásokat tartalmaznak a THX vagy a Dolby minőségi tanusítványok. Errő Fapaci bővebben tudna nyilatkozni, ha nem kötné az NDA, a követelményszintek nem érhetők el publikusan.

[-KP-]

Azért valljuk be, Delorean fórumtársnak sikerült rengeteg hifis dogmát/bullshitet belesűríteni egyetlenegy hozzászólásba.

[Vinkler]

Szinergia nem jelent semmit, csak marketing buzzword. A hangminőség pedig pontosan mérhető jellemző.

Ezt komolyan gondolod?

[Luxor Audio]

Szinergia nem jelent semmit, csak marketing buzzword. A hangminőség pedig pontosan mérhető jellemző.

Wowww! Hobbitársak ezrei könnyebültek meg szavaid által.

[Quetz]

Igen, ezt olvastam már Amir blogjaiban is méréseknél. Köszi mindenkinek az eddigi diskurzust.

Ne annyira a speckó szerinti, vagy akár mért értékekkel foglalkozz!
Nálam a teljes atmos rendszer referencia hangerőn fogyaszt vagy 350 wattot. hangfalakkal, szubokkal, végfokokkal, procival, lejátszóval.
Miközben mondjuk a szub végfok 2X1250 Watt...

A fontosabb a rendszernél (főleg pro rendszernél) a szinergia, az egységesség, a működési környezet és a hangminőség.

Ami "nem rossz, ha jó" a SINAD és Amir által mért értékek. Akkor zúgás, búgás, sistergés nem lesz jellemző.
A venti zaj. OK - ki lehet cserélni másokra.
A hangminőség pedig az, amiben sajnos sok esetben elmaradnak másoktól.
Szubnál ez a pontos, tiszta és ütős mélyeknél jelentkezik.
A különbségeket itt lehet érzékelni. Persze elsősorban mondjuk a centert hajtó erősítőnél, de szubnál is jelentős különbségek vannak és lehetnek.

A húúú, ez leadja a 10.000 wattot vélemény alapján ne vegyél végfokot.
De mondjuk nem mindegy, hogy a szub milyen mélyekkel egészíti ki Russel Crow hangját a Múmia filmben, vagy esetleg zenei anyagoknál, vagy akár a Transformers jeleneteiben.

Szinergia nem jelent semmit, csak marketing buzzword. A hangminőség pedig pontosan mérhető jellemző.

[Spiky03]

Egyébként érdemes lehet megnézni a Thomann féle T.amp szériát kompletten, vannak nagyon jó árú cuccaik.

Én XLS1002t váltottam egy t.amp E-1200re.
Egy 15" micro martyt és egy 15" zárt Ultit hajtok vele paralell vagy milyen állásban.
Nálam is most lett pc a processzor Cavernel EQ APOval karöltve egy külső hangkártyával. Nekem nincs külön DSP-m.

[-KP-]

Szóval kérdés, hogy kell-e több kilowattokkal lövöldözni főleg 4 szub esetén :)

Dehogy kell, a pro vonal hozománya , pedig ezeknek a hangfalaknak az érzékenysége is magas...
Érdekesség a témában:
https://www.crownaudio.com/how-much-amplifier-power

Piros ledet sohasem láttam a Behringeren 1 subbal, pedig volt hangnyomás bőven, mert a moziszobával közös falon a polcról esett le pohár.

Én láttam piros ledet, Tron Legacy lightcycle battle jelenetnél még 1 szubbal. De csak 1-1 pillanatra. De ebbe minden bizonnyal már a szobakorrekció is ludas, mert nálam kell kompenzálni bőven. 2 szubbal még a 2. zöld led felvillanása is ritkaság számba megy.

[Rp526]

Behringernél ökölszabály, hogy kb. a ráírt érték 2/3-t fogja hozni.

Igen, ezt olvastam már Amir blogjaiban is méréseknél. Köszi mindenkinek az eddigi diskurzust.

[thxfan]

Szóval kérdés, hogy kell-e több kilowattokkal lövöldözni főleg 4 szub esetén :)

Dehogy kell, a pro vonal hozománya , pedig ezeknek a hangfalaknak az érzékenysége is magas...
Érdekesség a témában:
https://www.crownaudio.com/how-much-amplifier-power

Piros ledet sohasem láttam a Behringeren 1 subbal, pedig volt hangnyomás bőven, mert a moziszobával közös falon a polcról esett le pohár.

[-KP-]

Így viszont mire a dsp-s végfok, azt megoldod a pc-vel.
4 csatorna kellően erős, olcsó:
https://www.behringer.com/product.html? ... e=0105-ABE

Néztem ezt is, csak elsőre kevésnek tűnt. 4x440 Watt 8 Ohm.

Ez is egy érdekes kérdés. Ha hiszed ha nem, ezt a 440wattot se tudja RMS-ben jó az 300 wattra is. Behringernél ökölszabály, hogy kb. a ráírt érték 2/3-t fogja hozni. Mert mindig a pillanatnyi peak értékeket adják meg RMS helyett. Korábban még az Inuké szériánál a prospektusban szerepelt az RMS érték is, de újabban már nem adják meg ezt az infót. Az NX pedig csak külsőleg más, mint a korábbi széria. Így a régi adatokat még meg lehet szerezni :) Ha pedig végignyálazzuk, akkor ez a 2/3 körüli érték jön ki, amit a készülékek valóban tudnak (még így is bőven sok).

NU6000DSP RMS Stereo
8 Ω per channel, stereo 1100 W
4 Ω per channel, stereo 2200 W
2 Ω per channel, stereo —
Bridged mono 8 Ω — 4 Ω —

Cseneles használ ilyen végfokot (NX4-6000) egyébként, két darab refis Diy ultimax 12 és két darab 13+13inch passzív membrános Deftech mélyet hajt vele. És nemhogy a ref hangerő megvan neki, de jóval felette is. Saját tapasztalat 2 darab pro szubbal és 1 darab NX6000D-vel, hogy a legritkább eset, hogy a második zöld led felvillan, pedig lassan 5. éve használom :) Szóval kérdés, hogy kell-e több kilowattokkal lövöldözni főleg 4 szub esetén :)

Egyébként érdemes lehet megnézni a Thomann féle T.amp szériát kompletten, vannak nagyon jó árú cuccaik.

[Rp526]

Így viszont mire a dsp-s végfok, azt megoldod a pc-vel.
4 csatorna kellően erős, olcsó:
https://www.behringer.com/product.html? ... e=0105-ABE

Néztem ezt is, csak elsőre kevésnek tűnt. 4x440 Watt 8 Ohm.

[thxfan]

Őszintén? Egyiket sem. Ezektől lehet sokkal jobbat venni szub hajtásra. Az egyik jelöltem a Behringer NX6000D. Kettő darab elég lenne belőle. 2 darab XLS1502 árát megspórolnád, mivel sztereóban többet tud, mint 1 darab XLS1502 hidalva, ráadásul egy fejlett dsp is jön a végfokkal, ami az XLS-ben elég kezdetleges. De ha van felesleges közel fél milliód akkor Ellenben az AVM60 mellé még nem lenne rossz egy 4 független szubkimenetes dsp. Mert az AVM60 ugye csak 1 független szubkimenettel rendelkezik.

Köszi az eddigi válaszokat. Az AVM60 szerintem a korábbi hozzászólótól jöhetett (Xtras5 fórumtárs). Nekem terv szerint egyelőre PC fog processzálni Cavern-nal, hangkártyával + valamilyen 4 kimenetes DAC EQ APO-val.

Így viszont mire a dsp-s végfok, azt megoldod a pc-vel.
4 csatorna kellően erős, olcsó:
https://www.behringer.com/product.html? ... e=0105-ABE

[-KP-]

Őszintén? Egyiket sem. Ezektől lehet sokkal jobbat venni szub hajtásra. Az egyik jelöltem a Behringer NX6000D. Kettő darab elég lenne belőle. 2 darab XLS1502 árát megspórolnád, mivel sztereóban többet tud, mint 1 darab XLS1502 hidalva, ráadásul egy fejlett dsp is jön a végfokkal, ami az XLS-ben elég kezdetleges. De ha van felesleges közel fél milliód akkor Ellenben az AVM60 mellé még nem lenne rossz egy 4 független szubkimenetes dsp. Mert az AVM60 ugye csak 1 független szubkimenettel rendelkezik.

Köszi az eddigi válaszokat. Az AVM60 szerintem a korábbi hozzászólótól jöhetett. Nekem terv szerint egyelőre PC fog processzálni Cavern-al, hangkártyával + valamilyen 4 kimenetes DAC EQ APO-val.

Ohh. Elnézést, valóban benéztem :) De a válaszomon ez se változtat. Crown helyett jobban jársz a Behringerrel, és a 4 kimenetes DAC-ra se lesz szükség. Letöltheted a behringer oldaláról a szoftvert és megnézegethed mit tud. PC-re kötött végfok nélkül is el fog indulni. Vagy ha még ettől is jobbat, nagyobb teljesítményt akarsz, akkor ott a többi felsorolt. De akkor kelleni fog a plusz dsp.

[Rp526]

Őszintén? Egyiket sem. Ezektől lehet sokkal jobbat venni szub hajtásra. Az egyik jelöltem a Behringer NX6000D. Kettő darab elég lenne belőle. 2 darab XLS1502 árát megspórolnád, mivel sztereóban többet tud, mint 1 darab XLS1502 hidalva, ráadásul egy fejlett dsp is jön a végfokkal, ami az XLS-ben elég kezdetleges. De ha van felesleges közel fél milliód akkor Ellenben az AVM60 mellé még nem lenne rossz egy 4 független szubkimenetes dsp. Mert az AVM60 ugye csak 1 független szubkimenettel rendelkezik.

Köszi az eddigi válaszokat. Az AVM60 szerintem a korábbi hozzászólótól jöhetett (Xtras5 fórumtárs). Nekem terv szerint egyelőre PC fog processzálni Cavern-nal, hangkártyával + valamilyen 4 kimenetes DAC EQ APO-val.

[thxfan]

Behringerrel használtam én is a JBL pro subomat, tökéletesen elég.

[-KP-]

Ti ha választhatnátok dedikált szobába 4 db 4641 (600 Watts/1200 Watts) hajtására 2db XTi 4002 vagy 4 db XLS 1502 mellett döntenétek, ha az XTi-k kb a 4 db XLS árában lennének? Tehát DUAL 650W vs. BRIDGED 1050W. SUB-hoz jobb annyival az XTi sorozat? Fog számítani? Vagy inkább a nyers erőre mennétek?

XLS.png

XTi.png

Őszintén? Egyiket sem. Ezektől lehet sokkal jobbat venni szub hajtásra. Az egyik jelöltem a Behringer NX6000D. Kettő darab elég lenne belőle. 2 darab XLS1502 árát megspórolnád, mivel sztereóban többet tud, mint 1 darab XLS1502 hidalva, ráadásul egy fejlett dsp is jön a végfokkal, ami az XLS-ben elég kezdetleges. De ha van felesleges közel fél milliód akkor vegyél 4 darab xls1502-t. Te döntésed. Esetleg nézhetsz valamilyen Lab Gruppen-t, vagy Lab Gruppen klónt. De az igazi vaddisznó a Thomann Proline 3000, vagy a Pronomic XA 1400. Zozi hívta fel a figyelmem ezekre a végfokokra. A német fórumokon konkrétan kimérték, hogy egy hosszabb jelenetnél lényegesen több tartalék maradt bennük mint a sok helyen etalonnak tartott és igen drága Lab Gruppen végfokokban. Meg vannak építve, mint egy tank. Ellenben az AVM60 mellé még nem lenne rossz egy 4 független szubkimenetes dsp. Mert az AVM60 ugye csak 1 független szubkimenettel rendelkezik.

Proline:



Pronomic:

[Rp526]

Ti ha választhatnátok dedikált szobába 4 db 4641 (600 Watts/1200 Watts) hajtására 2db XTi 4002 vagy 4 db XLS 1502 mellett döntenétek, ha az XTi-k kb a 4 db XLS árában lennének? Tehát DUAL 650W vs. BRIDGED 1050W. SUB-hoz jobb annyival az XTi sorozat? Fog számítani? Vagy inkább a nyers erőre mennétek?

XLS

XLS.png (33.66 KiB) Megtekintve 1864 alkalommal

XTi

XTi.png (58.58 KiB) Megtekintve 1864 alkalommal

[Xtras5]

köszönöm szépen :))
ahogy megjött a sub jelentkezek, és várlak :)

Köszönöm!

A választásom a JBL pro vonalra esett, 7.2 a rendszer egyelőre. Sub: 4641, a front C211 és körbe pedig 8320-asok.
A proci egy Anthem AVM60, végfoknak pedig CROWN1502-es vannak. A sub-oknak 1-1 végfok van hídba kötve. Van egy 4m széles hangáteresztős vásznam és mellé egy Optoma UHZ65LV projekor, DuneHD és egy Synology NAS a háttérben, illetve tettem be egy hálózati szűrőt, amennyiben ez érdekes :)

Bár már szerintem 2017 óta követem a dolgaidat és azóta szurkolok, hogy elkészüljön a moziszoba - GRATULÁLOK!
Mindenképpen megnézem élőben is, ha a második szub is megérkezik.

De a képek alapján és a leírásod alapján is azt érzem, hogy sikerült! Végre sikerült!
Ez a lényeg.

Az, hogy min lehetne javítani más kérdés és persze pénz kérdése is.
Ami majdnem utánozhatatlan a 4 méteres vászon. Fantasztikus! Ez a méret olyan, ami szájtátásra késztet mindenkit, aki látja. A projektorod ki tudja vetíteni ezt a méretet is.

A hangfalak és szubok korrektek.
Az erősítéssel semmi gond - A 1502 egy nagyon jó kis végfok. Brutál erő, viszonylag jó hangminőség, mozira teremtették.
Az Anthem proci - sokaknak volt ilyen és nagyon szerették.

Nem is akarok észrevételeket tenni kép alapján, ez a szoba nem érdemli meg.
A színeken gondolkodtam. Nekem a szürke és barna jön be és persze a fekete, de így is nagyon szép, letisztult az egész.
A plafon és a padló fekete.
A nézési távolság ideálisnak tűnik a képek alapján.

De mégis egy pici megjegyzés. Én a surround hangfalakat egy picit a hallgatási pozíció mögé helyezném. Így is OK.
Az atmos be van teljesen építve?

Ami előrelépés - az AVM60 lecserélése másra. Ez szerencsére csak egy kiveszem-beteszem módszerrel történik, nem kell átalakítani semmit.
A projektorok terén a valódi 4K JVC és SONY projektorok jelentenének előrelépést. Valódi 4K. Kicsit sötötebb lenne minden, de mozisabb.

De ez csak kicsi észrevétel és persze plusz pénz.
Így is kiváló és még1X gratulálok!
Simán elfogadnám a szobádat az enyém helyett is.