Mindent a házimozi projektorokról és vásznakról, A-Z-ig

[dzseki]

Az nem volt kétség eddig sem, hogy nincs-jobb gép az ú Epsontól! Amit linkeltél az még nem is otthoni mozizásra való. Szerintem az objektíve nem jönne ki az Epson árából.
Sajna a natív 4K nagy lapkaméretű chipek sem csorogtak le a mi szegmensünkbe, ami már régebb óta piacon vannak a nagy gépekhez.

Szerintem a lencse nem lehet gond, mert a fényerőt akár 2000 lumenre le lehet venni, nagy képnél ennek nem volna sok értelme.

[TSanyi]

Az nem volt kétség eddig sem, hogy nincs-jobb gép az ú Epsontól! Amit linkeltél az még nem is otthoni mozizásra való. Szerintem az objektíve nem jönne ki az Epson árából.
Sajna a natív 4K nagy lapkaméretű chipek sem csorogtak le a mi szegmensünkbe, ami már régebb óta piacon vannak a nagy gépekhez.

[TSanyi]

egy korszak végetért. Komolyan.

Eddig amikor megnéztem egy LCD projektort, mindig ökölbe szorultak a szemeim. Egyetlen kivétel volt csak, a Sony 870, de hát az 10 milla közelében "mocorog", azért a pénzért már nyilván mutatnia is kell valamit. A többi, ember által kifizethető LCD gép eddig nem érte el azt a szintet, hogy meginduljon az agyam. Eddig.

Tegnap a DreamCinema-ban láttam az új Epson gépet ... a nevét nem is tudom, talán valami 12000 ... tökmindegy, a lényeg, hogy két irányba rezgetett 1080p modulok vannak benne (így lesz valós 8 millió pixel a vásznon azaz 1 fizikai pixel 4 logikai pixelt rajzol) és lézer-foszfor a fényforrás. Nem vagyok nagy LCD rajongó, nem tudom, hogy hányadik generációs panelek vannak a gépben, de egész más a képe, mint az Epson 9300-as meg a hasonló gépeké. Végre nem mosódik el a kép ha mozgás van benne, teljesen jó az on/off kontraszt (bár a JVC szintjét nem éri el, de nem is az a cél) és az ANSI kontraszt is egészen magas. Látszanak az apró részletek a képben, van képi dinamika, vannak rendes színek (közel valós DCI-P3) és van akkora fényerő, hogy a HDR jól néz ki. A lézer teljesítményét dinamikusan vezérli a gép, tehát a fényforrást használja "dinamikus írisznek" és jól csinálja, csak egyszer-egyszer vettem észre, hogy kicsit csökkent miatta a képi dinamika viszont a HDR megjelenítés ettől sokkal dinamikusabb. Az emberi arcok végre jól néznek ki, nincs zsírkrétával összekenve mindenkinek az arca. Nem olyan műanyag a kép, mint amit eddig láttunk a 10 milla alatti LCD-k esetén ... és ez a gép 2 milla alatt megvásárolható (illetve még csak rendelhető ... ha jól tudom). Drágább mint egy 9400 az tény ... de teljesen más kategória.

Ja, és a kép homogén, nem zöld az emberek feje, nem lila a fű, komolyan SEMMI elszíneződést nem láttam a képben, pedig megnéztünk jópár jelenetet.

Évek óta mondtam, hogy az LCD technológia akkoriban még nem érte el az elvárt szintet, de legalább a fejlődését nem zárták korlátok közé olyan optikai törvények, amelyek a DLP esetén korlátozzák a kép javítását (meggyőződésem, hogy ezért kezdték el olcsósítani a gépeket a DLP gyártók ahelyett, hogy pl. nagy, natív 4K chip-eket használnának). Várható volt, hogy előbb vagy utóbb az LCD vonal "beérik" és megoldják azokat az idegesítő hibákat, amelyek eddig a képet megnyomorították. Szerintem mostanra érte el az Epson azt a szintet, hogy ezekkel a panelekkel és ezzel a fényforrással (illetve vezérlő szoftverrel) egy DLP-s szemmel nézve is teljesen használható projektort tud adni relatíve elfogadható áron a vevői kezébe.

Nyilván nem ez a világ legjobb projektora, a Sony 10 milláért valamivel még jobb, persze még jobbak lennének ebbe is natív 4K panelek, nyilván akármennyi is a fényerő (HDR gépnél) mindig jól jönne még egy kis plusz (gondolom minden vászonnál van nagyobb) és nyilván nem éri utol az on/off kontraszt a JVC-ket ... de mindez nem gond, mert akinek ezekre szüksége van, az ezt mind megkapje (néhányszor több pénzért) a piacon. Viszont ennyi pénzért ilyen jó

Nyehh... Közben a DLP-s fiúk sem alszanak ám.
Christie Eclipse True HDR, 6 DLP (!) projektor

[dzseki]

Kedveseim,

egy korszak végetért. Komolyan.

Eddig amikor megnéztem egy LCD projektort, mindig ökölbe szorultak a szemeim. Egyetlen kivétel volt csak, a Sony 870, de hát az 10 milla közelében "mocorog", azért a pénzért már nyilván mutatnia is kell valamit. A többi, ember által kifizethető LCD gép eddig nem érte el azt a szintet, hogy meginduljon az agyam. Eddig.

Tegnap a DreamCinema-ban láttam az új Epson gépet ... a nevét nem is tudom, talán valami 12000 ... tökmindegy, a lényeg, hogy két irányba rezgetett 1080p modulok vannak benne (így lesz valós 8 millió pixel a vásznon azaz 1 fizikai pixel 4 logikai pixelt rajzol) és lézer-foszfor a fényforrás. Nem vagyok nagy LCD rajongó, nem tudom, hogy hányadik generációs panelek vannak a gépben, de egész más a képe, mint az Epson 9300-as meg a hasonló gépeké. Végre nem mosódik el a kép ha mozgás van benne, teljesen jó az on/off kontraszt (bár a JVC szintjét nem éri el, de nem is az a cél) és az ANSI kontraszt is egészen magas. Látszanak az apró részletek a képben, van képi dinamika, vannak rendes színek (közel valós DCI-P3) és van akkora fényerő, hogy a HDR jól néz ki. A lézer teljesítményét dinamikusan vezérli a gép, tehát a fényforrást használja "dinamikus írisznek" és jól csinálja, csak egyszer-egyszer vettem észre, hogy kicsit csökkent miatta a képi dinamika viszont a HDR megjelenítés ettől sokkal dinamikusabb. Az emberi arcok végre jól néznek ki, nincs zsírkrétával összekenve mindenkinek az arca. Nem olyan műanyag a kép, mint amit eddig láttunk a 10 milla alatti LCD-k esetén ... és ez a gép 2 milla alatt megvásárolható (illetve még csak rendelhető ... ha jól tudom). Drágább mint egy 9400 az tény ... de teljesen más kategória.

Ja, és a kép homogén, nem zöld az emberek feje, nem lila a fű, komolyan SEMMI elszíneződést nem láttam a képben, pedig megnéztünk jópár jelenetet.

Évek óta mondtam, hogy az LCD technológia akkoriban még nem érte el az elvárt szintet, de legalább a fejlődését nem zárták korlátok közé olyan optikai törvények, amelyek a DLP esetén korlátozzák a kép javítását (meggyőződésem, hogy ezért kezdték el olcsósítani a gépeket a DLP gyártók ahelyett, hogy pl. nagy, natív 4K chip-eket használnának). Várható volt, hogy előbb vagy utóbb az LCD vonal "beérik" és megoldják azokat az idegesítő hibákat, amelyek eddig a képet megnyomorították. Szerintem mostanra érte el az Epson azt a szintet, hogy ezekkel a panelekkel és ezzel a fényforrással (illetve vezérlő szoftverrel) egy DLP-s szemmel nézve is teljesen használható projektort tud adni relatíve elfogadható áron a vevői kezébe.

Nyilván nem ez a világ legjobb projektora, a Sony 10 milláért valamivel még jobb, persze még jobbak lennének ebbe is natív 4K panelek, nyilván akármennyi is a fényerő (HDR gépnél) mindig jól jönne még egy kis plusz (gondolom minden vászonnál van nagyobb) és nyilván nem éri utol az on/off kontraszt a JVC-ket ... de mindez nem gond, mert akinek ezekre szüksége van, az ezt mind megkapje (néhányszor több pénzért) a piacon. Viszont ennyi pénzért ilyen jó projektort ilyen jó HDR mapping-gel, ilyen képi dinamikával és ilyen nézhető képpel én még nem láttam. Ennek a gépnek a képében már kevesen fognak észrevenni bármiféle hibát, lámpát sem kell benne cserélni, tehát végre (ahhoz képest) elérhető áron itt egy gép, amit haza lehet vinni, fel lehet fúrni a plafonra ... és kész, el lehet felejteni a projektor kérdést, ha csak villám nem csap bele, ezzel el lehet vetítgetni akármeddig. Egy probléma megoldva. Végre.

Ja, és emellett még halk is a proji. Az UHP lámpák hűtéséhez kicsi felületre kell fújni sok levegőt, ahhoz pörgős kis ventillátor kell, az meg hangos. A lézernél nagy a felület, nem kell gyors légáramlás és ez nagyon is hallatszik. Ezt a gépet simán be lehet tenni a mozi nézőterére, nem megy szét a feje senkinek a zajtól.

Végre ide is eljutottunk...

Köszönöm Ivánnak az üdítőket, a türelmet és úgy általában a vendéglátást!

GyP

Nyehh... Közben a DLP-s fiúk sem alszanak ám.
Christie Eclipse True HDR, 6 DLP (!) projektor

[Ijk]

Valaki feltörte Gyulaipal profilját és a nevében írogat, szólni kellene neki.

[gyulaipal]

Kedveseim,

egy korszak végetért. Komolyan.

Eddig amikor megnéztem egy LCD projektort, mindig ökölbe szorultak a szemeim. Egyetlen kivétel volt csak, a Sony 870, de hát az 10 milla közelében "mocorog", azért a pénzért már nyilván mutatnia is kell valamit. A többi, ember által kifizethető LCD gép eddig nem érte el azt a szintet, hogy meginduljon az agyam. Eddig.

Tegnap a DreamCinema-ban láttam az új Epson gépet ... a nevét nem is tudom, talán valami 12000 ... tökmindegy, a lényeg, hogy két irányba rezgetett 1080p modulok vannak benne (így lesz valós 8 millió pixel a vásznon azaz 1 fizikai pixel 4 logikai pixelt rajzol) és lézer-foszfor a fényforrás. Nem vagyok nagy LCD rajongó, nem tudom, hogy hányadik generációs panelek vannak a gépben, de egész más a képe, mint az Epson 9300-as meg a hasonló gépeké. Végre nem mosódik el a kép ha mozgás van benne, teljesen jó az on/off kontraszt (bár a JVC szintjét nem éri el, de nem is az a cél) és az ANSI kontraszt is egészen magas. Látszanak az apró részletek a képben, van képi dinamika, vannak rendes színek (közel valós DCI-P3) és van akkora fényerő, hogy a HDR jól néz ki. A lézer teljesítményét dinamikusan vezérli a gép, tehát a fényforrást használja "dinamikus írisznek" és jól csinálja, csak egyszer-egyszer vettem észre, hogy kicsit csökkent miatta a képi dinamika viszont a HDR megjelenítés ettől sokkal dinamikusabb. Az emberi arcok végre jól néznek ki, nincs zsírkrétával összekenve mindenkinek az arca. Nem olyan műanyag a kép, mint amit eddig láttunk a 10 milla alatti LCD-k esetén ... és ez a gép 2 milla alatt megvásárolható (illetve még csak rendelhető ... ha jól tudom). Drágább mint egy 9400 az tény ... de teljesen más kategória.

Ja, és a kép homogén, nem zöld az emberek feje, nem lila a fű, komolyan SEMMI elszíneződést nem láttam a képben, pedig megnéztünk jópár jelenetet.

Évek óta mondtam, hogy az LCD technológia akkoriban még nem érte el az elvárt szintet, de legalább a fejlődését nem zárták korlátok közé olyan optikai törvények, amelyek a DLP esetén korlátozzák a kép javítását (meggyőződésem, hogy ezért kezdték el olcsósítani a gépeket a DLP gyártók ahelyett, hogy pl. nagy, natív 4K chip-eket használnának). Várható volt, hogy előbb vagy utóbb az LCD vonal "beérik" és megoldják azokat az idegesítő hibákat, amelyek eddig a képet megnyomorították. Szerintem mostanra érte el az Epson azt a szintet, hogy ezekkel a panelekkel és ezzel a fényforrással (illetve vezérlő szoftverrel) egy DLP-s szemmel nézve is teljesen használható projektort tud adni relatíve elfogadható áron a vevői kezébe.

Nyilván nem ez a világ legjobb projektora, a Sony 10 milláért valamivel még jobb, persze még jobbak lennének ebbe is natív 4K panelek, nyilván akármennyi is a fényerő (HDR gépnél) mindig jól jönne még egy kis plusz (gondolom minden vászonnál van nagyobb) és nyilván nem éri utol az on/off kontraszt a JVC-ket ... de mindez nem gond, mert akinek ezekre szüksége van, az ezt mind megkapje (néhányszor több pénzért) a piacon. Viszont ennyi pénzért ilyen jó projektort ilyen jó HDR mapping-gel, ilyen képi dinamikával és ilyen nézhető képpel én még nem láttam. Ennek a gépnek a képében már kevesen fognak észrevenni bármiféle hibát, lámpát sem kell benne cserélni, tehát végre (ahhoz képest) elérhető áron itt egy gép, amit haza lehet vinni, fel lehet fúrni a plafonra ... és kész, el lehet felejteni a projektor kérdést, ha csak villám nem csap bele, ezzel el lehet vetítgetni akármeddig. Egy probléma megoldva. Végre.

Ja, és emellett még halk is a proji. Az UHP lámpák hűtéséhez kicsi felületre kell fújni sok levegőt, ahhoz pörgős kis ventillátor kell, az meg hangos. A lézernél nagy a felület, nem kell gyors légáramlás és ez nagyon is hallatszik. Ezt a gépet simán be lehet tenni a mozi nézőterére, nem megy szét a feje senkinek a zajtól.

Végre ide is eljutottunk...

Köszönöm Ivánnak az üdítőket, a türelmet és úgy általában a vendéglátást!

GyP

[Ijk]

Sejtettem hogy túl szép hogy igaz legyen.

[gyulaipal]

Ha szépen megkérlek, ide tudod tenni a linket az avs-es topic-ra? Sajnos a doksit nem tudom megnézni, mert fizetni kellene érte, de annak csak akkor lenne értelme, ha ez egy használható ötlet, nem valami átverés.

https://www.avsforum.com/threads/method ... p.3228307/

Hej,

bocsi a lassúságért, már itt vagyok.

Elolvastam az eredeti publikációt. Csodálatos milyen okos ember(ek) írták, nagyon szépen, logikusan és tudományosan fel van építve, tényleg le a kalappal. Profik a szimulációk, minden tökéletes.

Mondhatjuk, hogy HA a DLP projektor problémája valóban az "off" állapotú tükrökről visszavert fény lenne, akkor ez egy nagyon szép és jó megoldás lenne a problémára.

A gond az, hogy a valódi probléma NEM ez. A valódi probléma a mikrotükrök pereméről szétszóródó fény, ez viszont a hasznos fénnyel AZONOS irányba "megy", tehát egy ilyen egyszerű prizmás megoldással NEM választható szét a hasznos fénytől. Sajnos ennek a fénynek a létezését a kvantummechanika törvényei garantálják, tehát kb. semmit nem tehetünk ellene (csak csökkenthetjük pl. nagyobb tükrök használatával, stb.).

Több ezer munkaórát beleöltek ezek az emberek abba, hogy ilyen szépen felépítsenek egy publikációt ... ami egy téves elméletből indul ki. Természetesen így a szimuláció által adott hatalmas kontraszt javulásból a valóságban semmi nem lesz. Vagy talán pár százalék javulás lehet, de ez a maximum.

Az ANSI kontraszt viszont garantáltan szar lesz, mert a két prizma vágási felülete benn van a DMD előtt a fény útjában, az szórni fogja a fényt mint állat ... de hát majd rájön az, aki ezt megpróbálja megépíteni élőben.

Pedig milyen szép is lehetett volna ...

GyP

[Vhiktor]

Sziasztok.
Szeretnék tanácsot kérni egy Xiaomi short throw projectorral kapcsolatban, a 3D használatát illetőleg. Nekem van egy és ez az international verzio. Az internetem van infó róluk de azok a Chinese verzió-val vannak. A Chinese-ben van 3D az Internationalban nincsen. Nem tudja-e valaki hogy hogyan lehet az enyémbe beletenni, vagy letölteni a 3D programot. Amennyire én tudom, alapból benne van mindegyikben, mivel a chip ugyan az amit használnak bennük. Nem értem hogy miért nem tették ezt elérhetővé a mi verziónkban, de talán valaki tud nekem ebben segíteni. Ezt a képet 3d-ben kell látni!
K0szi
Zsolt

Ha írnál egy pontos típust, akkor talán könnyebb lenne :)

[Foticsávó]

Köszi, azért körbeszaglászok itt ott mert nem hagy nyugodni a gondolat....

[TSanyi]

Sziasztok.
Szeretnék tanácsot kérni egy Xiaomi short throw projectorral kapcsolatban, a 3D használatát illetőleg. Nekem van egy és ez az international verzio. Az internetem van infó róluk de azok a Chinese verzió-val vannak. A Chinese-ben van 3D az Internationalban nincsen. Nem tudja-e valaki hogy hogyan lehet az enyémbe beletenni, vagy letölteni a 3D programot. Amennyire én tudom, alapból benne van mindegyikben, mivel a chip ugyan az amit használnak bennük. Nem értem hogy miért nem tették ezt elérhetővé a mi verziónkban, de talán valaki tud nekem ebben segíteni. Ezt a képet 3d-ben kell látni!
K0szi
Zsolt

Itt nem biztos hogy van ilyen vetője bárkinek is. Vslami hekker oldalon, vagy Xiaomi fórumokon kellene utána olvasni hogy fel lehet-e oldani pl. egy szerviz beállításban, csak az ugye gari vesztéssel járhat.

[Foticsávó]

Sziasztok.
Szeretnék tanácsot kérni egy Xiaomi short throw projectorral kapcsolatban, a 3D használatát illetőleg. Nekem van egy és ez az international verzio. Az internetem van infó róluk de azok a Chinese verzió-val vannak. A Chinese-ben van 3D az Internationalban nincsen. Nem tudja-e valaki hogy hogyan lehet az enyémbe beletenni, vagy letölteni a 3D programot. Amennyire én tudom, alapból benne van mindegyikben, mivel a chip ugyan az amit használnak bennük. Nem értem hogy miért nem tették ezt elérhetővé a mi verziónkban, de talán valaki tud nekem ebben segíteni. Ezt a képet 3d-ben kell látni!
K0szi
Zsolt

[Leon727]

Szia!
Van esetleg további tapasztalat az Optomával? Esetleg Sony összehasonlítás? Köszi!

Szia!

Amelyik Sony érdekelt volna, azt nem tudtam megvenni, mert valami mindig közbeszólt: ár, elkelt már, szállítási nehézség, személyes átvétel...
Annyira sok munkám volt/van, hogy azóta be sem kapcsoltam az Optoma-t. Megspórolom az üzemórák számát a következő tulajdonosnak.

OFF:
Talán augusztusban beszéltem egy régi munkatársammal, jöjjön hozzám dolgozni részmunkaidőben, így egy kicsit tehermentesítene engem. Mondta, hogy szeptemberben költözik, de október-november környékén szól. Már január van és csend. Pedig - szerintem - jól megfizettem volna.

ON:
Egyelőre pihentetnem kell a mozis terveimet, mert nem jut rájuk idő. Jó minőségben (számomra) zenét ritkán még hallgatok, az belefér.

[nemduma]

Az ünnepek alatt hátha lesz több időm és "nyúzom" tovább a gépet, valamint veszek egy "normális" lejátszót.

Szia!
Van esetleg további tapasztalat az Optomával? Esetleg Sony összehasonlítás? Köszi!

[Ijk]

Avs-en van egy topik valami állítólagos prizmarol, ami ha jól értelmezem nem engedi az optika felé a dmd reflektiv részéről a fényt, ezáltal megsokszorozodik a natív kontraszt.
Erről van szó : https://www.osapublishing.org/ao/abstra ... 52-34-8347

Ha szépen megkérlek, ide tudod tenni a linket az avs-es topic-ra? Sajnos a doksit nem tudom megnézni, mert fizetni kellene érte, de annak csak akkor lenne értelme, ha ez egy használható ötlet, nem valami átverés.

Köszi!

GyP

https://www.avsforum.com/threads/method ... p.3228307/

[gyulaipal]

Avs-en van egy topik valami állítólagos prizmarol, ami ha jól értelmezem nem engedi az optika felé a dmd reflektiv részéről a fényt, ezáltal megsokszorozodik a natív kontraszt.
Erről van szó : https://www.osapublishing.org/ao/abstra ... 52-34-8347

Ha szépen megkérlek, ide tudod tenni a linket az avs-es topic-ra? Sajnos a doksit nem tudom megnézni, mert fizetni kellene érte, de annak csak akkor lenne értelme, ha ez egy használható ötlet, nem valami átverés.

Köszi!

GyP

[motorgyilkos]

Azt a tapasztalatom az elmult par hetben, volt idom projin filmet, sorozatot neznem, hogy mintha kezdenenek jatszani rossz ertelemben a hdr es tartalmakkal. Tudom a proji, foleg az enyem nem egy hdr vilagbajnok, de amikor egy filmen belul kulonbozo jelenetek mennyire laposak majd megint normalisak az elkepeszto vagy inkabb idegesito. Gondolok itt most a legutoljara megnezett LOTR triologiara uhd. Nem tudom a proji rovasara irni a hibat a kep ellaposodasara, fakosodasara, mert mas ugyanolyan bevilagitottsagu film vagy sorozat jelenetnel meg "tokeletesen" adja vissza a kepi dinamikat. Sorozatoknal szinte lemaszik a kep a vaszonrol, dinamikus, nincs hiany erzetem sem fenyeroben sem kontrasztban. Kezdem erteni itt is paran miert hasznalnak feny agyukat otthoni projizasra. De ha visszagondolunk, vagy csak egy 1080p anyagot beteszunk maris rendezodik a fenyero problema. Probalgattam sokfele hdr beallitast az elmult napokban jelenleg vs10 et hasznalok a hdr e is mert evvel latom dinamikusabbnak a kepet. Kicsereltem mar az izzot is ujra, de ezeken nem segitett. Nem kizart, hogy en baltazok el valamit csak akkor nem ertem miert jo az egyiknel es miert szar a masiknal.
Kicsit ugy erzem hogy most a lumen van soron a fejlesztesi lancban amit a gyartok es tartalom keszitok rank akarnak eroltetni.
Eddig a felbontas volt, azt mar kipipaltattak velunk.

[szepi0808]

youtu.be/5sxi-nSdtrg

[Quetz]

Nem láttam, hogy ez már lett volna linkelve:
pixelht - 31 Acoustically Transparent Screen Materials Reviewed and Measured

[Ijk]

Avs-en van egy topik valami állítólagos prizmarol, ami ha jól értelmezem nem engedi az optika felé a dmd reflektiv részéről a fényt, ezáltal megsokszorozodik a natív kontraszt.
Erről van szó : https://www.osapublishing.org/ao/abstra ... 52-34-8347

[Leon727]

Sziasztok!

Úgy hozta az élet, hogy mielőtt megtalálom a megfelelő Sony 4K-s vetítőt ( az elmúlt hetekben abszolút többségben volt azon fórumozók aránya, akik Sony-ra szavaztak, ezúton is köszönöm a javaslatokat ), addig használhatok egy Optoma UHD60 készüléket annak eladásáig. Tegnap le is teszteltem, bár csak nagyon röviden, mert egyrészt időm is alig volt, másrészt kiderült, hogy az Epson-omhoz való mennyezeti tartó az Optoma-hoz nem jó, mert más csavarokat igényel, így a nappali asztalán raktam össze a setup-ot...
Ami meglepett, hogy jóval halkabb, mint vártam, pedig nem is a plafonon volt. A fényereje még eco módban is sok volt (számomra). Az tény, hogy az Epson-ra már ráférne egy általános takarítás és annak a képéhez vagyok szokva. Valahol 1,5 méter körüli távolságtól már nem látom a "csirkehálót" és nagyon éles, részletgazdag a kép. Van egy "szögegyszerű" HiMedia 4K-s lejátszóm, de a nálam lévő 4K-s tartalmak egyikét sem játszotta le: hang volt, kép nem. Később upgrade-elem a rendszert 4K-képesre, de először a vetítőt szeretném megvenni. Mi legyen? Eszembe jutott, hogy a műholdvevő is 4K-s, nyilván szerényebb képet fog adni, mint egy UHD BD, de jobb, mint a semmi. Az adott műholdon 2db 4K-s adás van, amiből az egyiken természetesen éppen nem volt adás... A másik viszont szenzációs volt, valami régi fűrdőt mutattak benne és már a csempék repedéseit nézegettem.
Felmentem a hálószobába és kikerekedett szemekkel néztem, hogy a TV-n jóval gyengébb a kép (Samsung 8000 Series), pedig eddig úgy volt / éreztem, hogy a vetített kép nem olyan éles és szép, de legalább nagy. Nálunk egyáltalán nem ideálisak a vetítési feltételek, de ezzel az Optoma-val közel kerültem, adott esetben talán le is hagytam a TV-nk képminőségét.

Az ünnepek alatt hátha lesz több időm és "nyúzom" tovább a gépet, valamint veszek egy "normális" lejátszót.

[gyulaipal]

Sajnos a Christie írisz beállítása inkább a fényerő beállítására szolgál (adott vászonhoz), a kontraszt nem növekedik számottevően a fényerő csökkentésével.

Sajnos ez tök normális. A Christie-ben csak egy belső írisz van, ami a fény egy részét nem engedi a DMD-kre, így ez csak a fényerőt csökkenti. Ha lenne "ellenpárja" az írisznek a lencsében (ne adj isten az külön beállítható lenne) akkor a kontraszt DURVÁN javulna az íriszek szűkítésével ... de akkor a dinamikus íriszt vagy ki kéne kapcsolni, vagy a vezérelő szoftver sokkal bonyolultabb lenne. Szerintem úgy gondolták, hogy a kontraszt eleve elég jó, minek azt javítani?

A fényerő beállítása viszont valóban fontos egy UHP lámpás (profi) gép esetében, mert így az új lámpával vissza tudod húzni a fényerőt a kívánt szintre, majd a lámpák öregedésével fokozatosan lehet nyitni az íriszeket. Ezt kevés gép tudja megcsinálni ... pedig a fényerő nagyon fontos paraméter pl. egy stúdióban. Csak hát mi nem ezt várjuk a géptől ... de ez alapvetően nem a gép hibája... :-)

A tökéletes megoldás a HC lencse lenne.

Igen, ez jó lenne, de szerintem csak akkor, ha előre tudod, hogy soha nem fogod bekapcsolni a dinamikus íriszt. Ha mégis bekapcsolod, akkor a gép azt hiszi majd, hogy az írisz szűkítésével csökkent a fényerő ... de nem fog, mert azt már eleve lecsökkentette a HC lencse. Szerintem így pulzálni fog a kép fényessége DI-vel ... kivéve persze ha a géphez gyárilag kapható ilyen lencse és azt felismeri a szoftver, azaz adaptálja a dinamikus írisz működését a megváltozott optikai paraméterekhez. Szerintem ha van is ilyen, az "adaptálás, az" valószínűleg a dinamikus írisz letiltását fogja jelenteni. Meglepne ha nem ezt csinálná egy olyan gép, ami nem tud egyszerre "CMS-ezni" meg "dinamikus íriszezni" (vagy persze én is félreérthettem valamit).

Most lenne elég fényerő többlet a High Contrast lencse tuning megvalósításához, de erre még gyűjtenem kell(ene).

Titok, hogy mennyi ennek a módosításnak az ára? Csak kiváncsi vagyok...

Nagyon komoly lehetőségek vannak ebben a projektben. Kíváncsi lennék (vagyok) mit lehetne még kihozni belőle. Lehet megkeresem majd vele Palit, hátha van egy két használható ötlete.

Ehhez nem kell ötlet, ez egy széles körben használt standard megoldás, ami pl. a Barco F3X sorozatban is benne van gyárilag: szimmetrikus méretű íriszek a megvilágításba meg a lencsébe és kész. A gond, hogy szét kell hozzá szedni a lencsét (a belső íriszt ha jól értem, tudod szabályozni szoftveresen, viszont annak az alakját is meg kell nézni, ha nem kör(höz közeli) alakra csukódik, akkor nehezebb a feladat). A másik megoldás, hogy valahogy elektronikusan be kell csukni az (eredetileg a dinamikus írisz működésekor használt) íriszt a lencsében annyira, hogy pont jó legyen az átmérője (persze a dinamikus írisz ezután ki lesz kapcsolva). Azután pl. leragasztani az érintkezőket, hogy a gép NE tudja "elpiszkálni" a lencsében az írisz méretét. A kérdés, hogy az áramkör megszakítására hogyan reagálna a gép? Ha pl. hibaüzenettel leáll tőle, akkor annyi. A Barco gépek esetén ez simán működne (az F82 pl. hibaüzenetet ad induláskor, hogy valószínűleg nem működik a lencsében az írisz de ezt egy OK gomb megnyomásával nyugtázzuk, azután simán vetít a gép) de az F82-ben elektromágnes zárja a lencsében az íriszt, arra simán egyenfeszültséged adva a dolog könnyen működne. De hogy ki akar így "szétpiszkálni" egy ilyen jó és értékes projektort ... hát ... na nem mintha a lencse "szétpiszkálása" sokkal kevésbé lenne ijesztő lehetőség... :-)

Visszatérve a lámpákra… érdekes ez a gyári lámpa vs utángyártott lámpa kérdés. Nem igazán hittem volna, hogy ennyit fog hozni. Én nem akarok senkit sem buzdítani a gyári izzóra, mert lehet, hogy az enyém csak egy speciális eset. Minden esetre szeget ütött a fejemben, hogy a Cineo82 gépemben vajon milyen lámpa lehet? Ugye azt is 2 új izzóval vásároltam és elképzelhető, hogy az amúgy sem gyenge tudásának csak egy részét láttam… de ez már egy másik történet.

A Cineo 82 (és az F82 is) azáltal van gyárilag "megnyomorítva", hogy a vörös DMD előtt egy olyan erős színszűrő van, ami szerintem full indokolatlan (emiatt sokkal szaturáltabb a vörös alapszín, mint ami akár a DCI színtérhez kellene, így viszont nagyon legyengül a vörös fényerő, amihez a Te gépedben interferencia-szűrőkkel húztuk le a másik két alapszín fényerejét). Sokkal egyszerűbb megoldás lenne simán "kivágni" a szűrőt a vörös DMD elől, ettől azonnal visszajönne a vörös fényereje (és a vöröspont még az így régebben átalakított F82-ben is szaturáltabb maradt, mint a DCI vöröse). Ehhez azonban ATOMJAIRA kell bontani a gépet, amit már megbeszéltünk :-). Viszont ezután a gép fényereje kb. annyi lenne, mint a másik gépé.

Leírom újra: 3 chip-es gépek esetén nem nagyon vannak "szabadon variálható paraméterek" a gép működését leíró optikai folyamatokban. Itt nem igazán lehet "játszani" pl. a VIDI lámpavezérléssel meg a színszegmensek hosszával (mivel ezek csak 1 chip-es gépben értelmezhető dolgok). HA tehát a lámpák egyforma teljesítményűek és HA a lámpák ívhossza azonos és HA a DMD-k kb. azonos méretűek bármely két gyártó 3 chip-es gépeiben, akkor a két gépnek NAGYSÁGRENDILEG azonos fényerőt KELL produkálni. Egyszerűen ezt diktálja az energiamegmaradás törvénye. Ha nem így van, akkor annak specifikus, tényszerű oka van. Vagy szándékosan elveszítik az egyik gép fényerejét gyárilag (pl. a jobb kontraszt kedvéért, ez pl. a különbség az Infocus 777 házi- is nagymozis változatai között). Az is elvi lehetőség, hogy az egyik gépben szimplán szar minőségűek az optikai alkatrészek, de az ilyen kategóriás gépek esetén ilyet én még soha nem láttam, ezt szerintem kizárhatjuk. Az F82/Cineo 82 esetén TUDJUK, hogy a dolog oka a vörös DMD előtti (interferencia)szűrő. Nem értem, hogy eleve miért tették ezt bele ezekbe a gépekbe (eleve nem látom, hogy mire jó a DCI-nél nagyobb színtér és azt még ennyire sem értem, hogy mi értelme lehetett ennek kb. 10 évvel ezelőtt) de tudva tudom, hogy ezt a szűrőt kiszedve a gépből DURVÁN megnő a (kalibrált) fényerő. Az F82 esetén a növekedés (ha jól emlékszem) 33% volt (de az a gép a zöld csatornában is szélesebb áteresztésű szűrőt használ, így ott még a vörös szűrő eltávolítása után sem volt elég vörös fényerő a zöldhöz képest). A Cineo 82 esetén viszont erősebben szűrik a zöld DMD-re jutó fényt, így ott lehet, hogy 50-60% növekedést eredményene a szűrő eltávolítása.

Akik követték az elmúlt évek eseményeit, látták, hogy volt nálam egy 3 chip-es gép (Barco RLM-W8) ami 0,65"-es DMD-k használatával (és szintén 330W-os lámpákat használva) is jóval fényesebb volt, mint az F82 (ami viszont jóval fényesebb mint a Cineo 82). Hogyan lehetséges ez?

Nos, abban a "kis chip-es" Barco-ban 1mm ívhosszú (sokkal modernebb) lámpák voltak. Az ívhossz eltérése kb. pont annyi, mint a DMD-k méretének különbsége. Ezzel a kisebb DMD-k (fényerő)hátrányát már kompenzálta is a modernebb lámpa. Ez azonban még csak azt indokolja, hogy ez a gép ugyanolyan fényes legyen, mint az F82 volt. Na de akkor miért volt fényesebb? Nos, azért, mert az alapszínek kevésbé voltak megszűrve abban a gépben. A vörös csatornán sokkal több fény jutott át, de a vörös alapszín "narancsos" is volt kicsit. Ez azonban nem volt látható probléma ... a nagy fényerő viszont igen kedves volt az ember szemének...

Milyen kár, hogy a legtöbb házimozisnak NEM kimondottan az a problémája, hogy mit módosítson a 3 chip-es DLP gépén ... :-)

GyP

[Cseneles]

Sziasztok!

Szeretnék veletek megosztani az utángyártott olcsó vagy Kinai lámpákkal való üzemeltetésről egy történetet, tanulságot. Pár napja egy forumtárs elhozott hozzám egy jópár éve a tulajdonában lévő JVC D-ILA X3 vetítőt. Nála 2500 óra körüli vetitett időt töltött a készülék. Elmondása szerint, lapos gyenge kép, szürke fehér szint stb. Javítás előtt mindig bekapcsolom a készüléket és ha igényli ránézek műszerrel is mit produkál a vásznon. Mérten 100"-on 5,6fl fényerő jött ki belőle ecoban (12,7fl helyett). Tettem bele próba erejére egy új lámpát és így már 7,2fl amit mértem. A vetítő külleme alapján nagyon megvigyázott darabnak tűnt, látszott hogy a tulajdonosa nagy becsben tartotta. Neki is álltam szétszedni és betekinteni a belsejébe. Nagyjából 2 munkaóra után már csak a komplett optikai blokk fényutastol maradt hátra, nem hiába ezt hagytam a végére mivel ez felel a vetített kép minőségéért. Szerencsére ez még bontva nem volt így kárt még senki nem tett benne. A fény ahogyan kilép a lámpából összesen 15 felülettel érintkezik (pattan, átmegy) amíg eljut a a D-ila blokkig ami a képalkotásért felelős. Ezek zöme hűtve van mivel a fény áthalad rajtuk és ez álltal hőnek vannak kitéve nade ha már levegővel hűtve vannak akkor nyilvánvalóan elkoszolódnak is fügvén az előéletétől és az üzemeltetási helytől. Ez számomra a kissebbik probléma mivel többségben vissza állítható a gyári közeli állapot. Kezdtem a lámpa felöli oldalon a tisztítás amikor a második elem ami egy 45fokban elhelyezett tükör felületén égési, amortizációs foltot fedeztem fel. Ez magas hőtől vagy nagy UV kibocsálytástól keletkezhetett. Ezzel nincs mit tenni...csere
-

-
Tovább haladva elérkeztem probléma mentesen a WireGrid köztes polárszűrőig ami a Piros és a Pöld panel felé vezető uton helyezkedik el az utolsó diklorikus tükör elött. Nem könnyű egy ilyen szűrőt hazavágni de ezt is sikerült..Ezzel sincs mit tenni, ez is csere.
-

-
Ezt leszámítva minden mást rendben találtam a fényútban és közel 6 munkaóra után egy kondánzátor csere majd az első infra vevő is tökéletesen teszi a dolgát tovább. Feltettem a gépet az állványra majd kapott egy teljes gamma kalibrációt így a szürkeskála tökéletes. Mérten 11,6fl ecoban és 15,3fl magas fényerejű módban a gép tökéletes JVC képi világ visszadással. Valahol még így is elvész 1fl a gyári mért állapothoz képest de ennyi szórás a lámpák gyártásában is van, sőt!

A tanulság ebből, hogy sporólni lehet a lámpa beszerzésén de szervíz oldalon a dupláját fogja a kedves tulaj megfizetni. 3 chipes nem DLP gépeknél a tisztítás fokozottan javasolt és felhívnám rá a figyelmet és annak fontosságát.

[Cseneles]

Tegnap és ma is JVC gépekben voltam elmerülve....lámpával való tanulság amibe már én is többször belefutottam, hogy bizony van szép kis gyártási szórás. Ezt úgy értem h van itthon 5db azonos új JVC lámpa és tegnap beraktam egy leendő eladó X30ba egyet majd nekiálltam kalibrálni és a megszokott 16,6fl helyett ecoban fogadott 12,3fl. 2perc fejvakargatás után lámpacsere és a benne volt 720 órás lámpával meg is lett a 16,6fl.

Visszatérve a Christie gépedre itt is elmondom h mérd meg 100% fehérnél az rgb együttfutást majd írd fel hány %-al van elmaradva a piros a zöldhöz képest és keresd fel azt a céget amelyik gyárt LPE filter. Kis felárért gépedre szabottan felpattintva az objektíved elejére kapsz egy tökéletes rgb egyőttfutást ami azt eredményezi h nem vesztesz fényerőt(vagy csak pár fl-t a filternek köszönhetően) és ráéngedheted dinamikus Irisz mellett a 3Dlut kalibrációt. Ez alapból is 3000:1 környékére löki a natív kontrasztot, Dynamikus irisszel meg 10000:1 felettire.

Mind ezt megúszod párszár euróból. Persze ezt meglehet valósítani úgy is hogy bizonyos személynek az említett összeg többszörösét kifizeted, cserébe ugyan ezt felhegeszti a lámpaházadra.

[Zozi]

Sziasztok!

Ismét van némi újdonság Christie fronton…
Valahogy volt egy olyan érzésem, hogy a benne levő lámpák nem eredetiek. Hogy miért gondoltam ezt? 2 új lámpával vettem a gépet, de elképzelhetetlennek tartottam, hogy az eladó az amúgy sem túl magas eladási árba bele tudott volna kalkulálni két darab új, gyári lámpát.

Igazából 2 dolgot tudtam elképzelni. Vagy 2 olcsó kínai került bele, vagy egész egyszerűen csak nullázták a lámpákat, majd beletettek 2-3 órát. A Christie-nél sajnos erre van lehetőség.
Ezért úgy határoztam, hogy veszek bele 2 új lámpát. A múlt héten meg is érkeztek a modulok.

Tegnap volt lehetőségem foglalkozni vele és beletettem őket a gépbe. A csere flottul ment, semmi komplikáció. Az első indítás után egyszerre feltűnt a nagyobb fényerő. A régi lámpákban nem volt sok, mindössze 174 óra.

Ugyanazokkal a beállításokkal 30 fL helyett 46.5 fL fényerőt mértem 100% fehér tesztképpel. Ez 55% fényerő növekedés a gyári lámpával. A mért natív on/off kontraszt 2480:1 volt. Dinamikus írisz mellett ez közel 9000:1 on/off mérve, de sajnos DI mellett a Christie nem használja a CMS által beállított korrekciót. 3DLUT pedig nem fut le, mert nem teljesülnek a feltételei… sajnos.

A dci p3 lefedettség is növekedett, szám szerint 94%-ról, 95,1%-ra. Az új lámpa élénkebb zöldet tud valamivel megjeleníteni.
Ez a Color Checker esetén azt jelentette, hogy a maxE eltérés 2.4% helyett 1.5% lett. A dE nem igazán változott (dE 0.5-0.7), mert a régi lámpához készült 3DLUT-ot használtam. Ha pár óra belemegy az izzókba, akkor majd veszem a fáradtságot és készítek LUT-ot ezekhez a lámpákhoz is.

Az új izzókkal viszont új lehetőségek nyíltak meg előttem. Mivel a fényerőt konstans 30 fL-re állítottam be korábban is, ezért itt bőven van lehetőségem finomhangolni a projektort.
Sajnos a Christie írisz beállítása inkább a fényerő beállítására szolgál (adott vászonhoz), a kontraszt nem növekedik számottevően a fényerő csökkentésével.

A tökéletes megoldás a HC lencse lenne. Most lenne elég fényerő többlet a High Contrast lencse tuning megvalósításához, de erre még gyűjtenem kell(ene). A német srác megoldása (egy jól pozícionált, megfelelő méretű írisz a lencsében) 30%-os fényveszteség mellett (ekkor lenne 32.5 fL a vásznon) 5000:1 on/off natív kontrasztot ígér, ami már elég korrektül hangzik papíron is. Főleg, ha társul hozzá 800-900:1 ANSI. Itt a fekete szint is már olyan lenne, amire csettinthetne az ember… a rendelkezésre álló értékekből számítva 0.0065 fL lenne.

Második lehetséges megoldás, amit kipróbáltam, a lámpákat max teljesítményen járatva a beépített íriszt 50%-ra zárva elértem a 30 fL-t a vásznon. Ehhez 2750:1 natív on/off kontraszt társult. A feketeszint 0.0110 fL. Ez már jobb, mint amit bármelyik Barconál mértem… F82 (DI nélkül), F32, F22
Hátránya ennek a beállításnak annyi, hogy a zárt írisz miatt gondolom nagyobb a hőtermelés és hangosabban mennek a ventilátorok, tehát a hűtési zaj magasabb. A párszáz kontraszt többlet nem annyira jön ki a vásznon, inkább a mélyebb fekete. A hűtés miatt és hogy kíméljem a lámpákat egyelőre ezt elvetettem.

Harmadik lehetséges megoldásként (és én most ezt választottam):
A lámpákat 370W helyett, 330W-on járatom, az íriszt 65%-ra zártam.
Ez 30.5 fL-t eredményezett, 2550:1 natív on/off mellett. A feketeszint 0.0120 fL
A hűtési zaj így alacsonyabb, a lámpák kímélve vannak. A kontraszt megfelelő. Nekem legalábbis az. A fekete szintén nem lépte át azt a szintet, amire azt mondanám, hogy ez nem jó. Sőt, DLP-hez mérten nagyon jó.

Nagyon komoly lehetőségek vannak ebben a projektben. Kíváncsi lennék (vagyok) mit lehetne még kihozni belőle. Lehet megkeresem majd vele Palit, hátha van egy két használható ötlete.

Visszatérve a lámpákra… érdekes ez a gyári lámpa vs utángyártott lámpa kérdés. Nem igazán hittem volna, hogy ennyit fog hozni. Én nem akarok senkit sem buzdítani a gyári izzóra, mert lehet, hogy az enyém csak egy speciális eset. Minden esetre szeget ütött a fejemben, hogy a Cineo82 gépemben vajon milyen lámpa lehet? Ugye azt is 2 új izzóval vásároltam és elképzelhető, hogy az amúgy sem gyenge tudásának csak egy részét láttam… de ez már egy másik történet.