Házimozi erősítők, processzorok

[Hifilala]

Gondolkodom av processzor vasarlasan, de eleg nagy ketelyeim vannak hogy megeri e. Jelenleg egy Marantz 7011-est hasznalok processzorkent. Megeri raforditani 1 -1,5 millat? Hangban ez kifizetodne vagy csak nuansznyi kulonbseget fogok csak hallani, ha hoz valtozast akkor miben? Nappaliba hasznalnam egyenlore nem dedikalt moziban.
Koszi.

Szerintem próbáld ki és te döntsd el.Könnyen lehet, hogy ami neked nüansznyi, az másnak ég és föld.Egy használt Marantz processzor nem sokkal drágább ,mint a te receivered. Én személy szerint inkább Dirac vagy ARC processzorban gondolkodnék.Nekem az Audyssey nem jött be.

[motorgyilkos]

Gondolkodom av processzor vasarlasan, de eleg nagy ketelyeim vannak hogy megeri e. Jelenleg egy Marantz 7011-est hasznalok processzorkent. Megeri raforditani 1 -1,5 millat? Hangban ez kifizetodne vagy csak nuansznyi kulonbseget fogok csak hallani, ha hoz valtozast akkor miben? Nappaliba hasznalnam egyenlore nem dedikalt moziban.
Koszi.

[MGMART]

Az 2x40w A osztályt érdekességként említettem.

Nálam sem minden a Watt, jelenleg Hhifiberry Dac+ és Amp2 kombinációjával hajtom az Arendalokat. 2x60W az egész, és a zsebemben elfér.
Mint a régi vicc, amikor megkérdez a Japáni, hogy mi van a kezemben? Erősítő. Na igen, de mennyi?

Próbáltam körüljárni a témát és úgy látom, hogy mindenképpen a digitális erősítés irányába halad a történet.Leszámítva egy szűk audiofil réteget, mindenhol ezekkel az erősítő modulokkal fogunk találkozni.Ami nem zárja ki hogy ezekből ne lehetne jó hangot kihozni.A modulokon található alkatrészmennyiség és kivitelezési munka nem indokolná egyes cégeknél megjelenő magas árat.Viszont a profit így sokszorosára nő egy hagyományos kapcsolástechnikával megépített erősítőhöz képest.Persze olvasni itt-ott, hogy egyes esetekben 5000-10.000 dolláros erősítőkkel van partiban a hang, de akkor is egy kicsit arcpirítónak tartom az árképzést (pl.Ncore panelek ).

[ZolaBA]

Nem lesz különbség. Évek óta fingreszelés megy, beraknak egy 5W-al tehetségesebb végfokot, pár marketing feature-t aztán hajrá, lehet árulni.

Fingreszelés meg a spórolás :) Én X2000-et cseréltem a nyáron X2400-ra és jót szívtam, mert sunyi módon míg az X2000 az analóg videot felkonvertálta a HDMI-re, addig az X2400 ezt már nem tudja, csak az X3400. Vehettem a nintendo wii -hez külön adaptert. Szóval már nem csak az új funkciókat kell megnézni hanem a régieket is.

[Quetz]

Az 2x40w A osztályt érdekességként említettem.

Nálam sem minden a Watt, jelenleg Hhifiberry Dac+ és Amp2 kombinációjával hajtom az Arendalokat. 2x60W az egész, és a zsebemben elfér.
Mint a régi vicc, amikor megkérdez a Japáni, hogy mi van a kezemben? Erősítő. Na igen, de mennyi?

[Quetz]

Elsősorban hangminőségre gondoltam.

Nem lesz különbség. Évek óta fingreszelés megy, beraknak egy 5W-al tehetségesebb végfokot, pár marketing feature-t aztán hajrá, lehet árulni.

[silboy]

Sziasztok, házimozi erősítőt szeretnék vásárolni. A keretből maximum egy Denon AVR X2600H jön ki. Viszont kapható még jelentős kedvezménnyel az AVR X2500H is. Az áruk 210 ezer vs. 170 ezer. A kérdésem az lenne, hogy ér-e ennyivel többet a 2600-as? Esetleg tudtok ajánlani ezen az árszinten jobb vételt?

Elsősorban hangminőségre gondoltam.

Szia!
Van az apróban eladó 2600-os, 2 hónapos, garis, 175e Ft:
viewtopic.php?f=177&t=141164

A " jobb"-at nehez megítélni az elvárásaid ismerete nélkül

[escorial]

Itt egy szemléletes összehasonlító oldal is; több márka, több típus:

https://www.zkelectronics.com/compare/d ... 04/europe/

[Quetz]

Sziasztok, házimozi erősítőt szeretnék vásárolni. A keretből maximum egy Denon AVR X2600H jön ki. Viszont kapható még jelentős kedvezménnyel az AVR X2500H is. Az áruk 210 ezer vs. 170 ezer. A kérdésem az lenne, hogy ér-e ennyivel többet a 2600-as? Esetleg tudtok ajánlani ezen az árszinten jobb vételt?

A denon honlapján össze tudod hasonlítani a kettőt, majd dönts belátásod szerint.

[Avglas]

Sziasztok, házimozi erősítőt szeretnék vásárolni. A keretből maximum egy Denon AVR X2600H jön ki. Viszont kapható még jelentős kedvezménnyel az AVR X2500H is. Az áruk 210 ezer vs. 170 ezer. A kérdésem az lenne, hogy ér-e ennyivel többet a 2600-as? Esetleg tudtok ajánlani ezen az árszinten jobb vételt?

Szia!
Van az apróban eladó 2600-os, 2 hónapos, garis, 175e Ft:
viewtopic.php?f=177&t=141164

A " jobb"-at nehez megítélni az elvárásaid ismerete nélkül

[silboy]

Sziasztok, házimozi erősítőt szeretnék vásárolni. A keretből maximum egy Denon AVR X2600H jön ki. Viszont kapható még jelentős kedvezménnyel az AVR X2500H is. Az áruk 210 ezer vs. 170 ezer. A kérdésem az lenne, hogy ér-e ennyivel többet a 2600-as? Esetleg tudtok ajánlani ezen az árszinten jobb vételt?

[Quetz]

Pedig Hiccusz pont az ellenkezőjét állítja, ezért volt, hogy a nyílt napon a JW jelenete suttogás volt miközben a rendszer referencia hangerőn üvöltött.

Biztos az én készülékemben van a hiba, de ezt többszöri olvasás után se tudom értelmezni
Segítséget kérek

Arra próbáltam utalni, hogy Hiccusz épp az ellenkeőjét mondja mint te. A DC-ben a nyílt napon minden üvöltött ref. hangerőn. A JW beszélgetős jelenete annyira túl volt hangosítva, hogy a fejlövés még nagyobbat üssön.
Egyébként én veled értek egyet. Ha valaki ragaszkodik a ref. hanghoz akkor csak a csúcsokban kell elérni és nem folyamatosan ott tartani, hogy a nagy pillanatban minden elszáljon.

Még mindig nem értem. Ha referencia hangerőn üvölt valami, akkor az hogy suttoghat.

A referencia hangerő "definíciója" nem az üvöltés, hanem:
- A rendszernek képesnek kell lennie folyamatos 85dB hangerőn szólnia a hallgatási pozícióban. Ez azt jelenti, hogy távolság függvényében 5-10-15dB-vel nagyobb hangerőt kell produkálnia 1m-en mérve
- A rendszerben 20dB dinamikai tartalék kell legyen, azaz tudjon pillanatnyi 105dB hangerőt a hallgatási pozícióban.
- A mélynyomónak ugyanezt kell teljesítenie 10dB-vel magasabb hangnyomás szinten.

Ez nem jelenti azt, hogy:
- Nem veheted hallkabra, ha neked nem tetszik a hangerő
- A filmben nincs 85dB-nél halkabb jelenet.

Jelenti viszont azt, hogy mondjuk 65dB-ről fel tud ugrani 105dB-re, ami 10000 szeres pillanatnyi teljesítmény leadást jelent a hangrendszer számára.

Mivel a 85dB rózsazaj is már kényelmetlenül hangos, ezért szoktak úgy kalibrálni, hogy 0-as master volume mellett -30dB mérőjelet használnak, és 75dB hangnyomást állítanak be.

[Roli80]

Pedig Hiccusz pont az ellenkezőjét állítja, ezért volt, hogy a nyílt napon a JW jelenete suttogás volt miközben a rendszer referencia hangerőn üvöltött.

Biztos az én készülékemben van a hiba, de ezt többszöri olvasás után se tudom értelmezni
Segítséget kérek

Arra próbáltam utalni, hogy Hiccusz épp az ellenkeőjét mondja mint te. A DC-ben a nyílt napon minden üvöltött ref. hangerőn. A JW beszélgetős jelenete annyira túl volt hangosítva, hogy a fejlövés még nagyobbat üssön.
Egyébként én veled értek egyet. Ha valaki ragaszkodik a ref. hanghoz akkor csak a csúcsokban kell elérni és nem folyamatosan ott tartani, hogy a nagy pillanatban minden elszáljon.

[Cutler]

Pedig Hiccusz pont az ellenkezőjét állítja, ezért volt, hogy a nyílt napon a JW jelenete suttogás volt miközben a rendszer referencia hangerőn üvöltött.

Biztos az én készülékemben van a hiba, de ezt többszöri olvasás után se tudom értelmezni
Segítséget kérek

[MGMART]

Szerintem te is és MAGMART is azért téved és nem érti Quetz mondandóját, mert azt gondoljátok, hogy a referencia hangerőn való mozizás az egyenlő, a folyamatos referencia hangerővel.
Tehát, egy referencia hangerőn való mozizás az nem jelenti azt, hogy egy sima párbeszéd is 105dB-vel szól, hanem azt, ha vannak dinamikai csúcsok, akkor simán elérheti a 105dB-t, (szubnál 115dB) mindezt úgy, hogy se az erősítő, se a hangsugárzó ne torzítson, tehát simán képes legyen erre.


Pedig Hiccusz pont az ellenkezőjét állítja, ezért volt, hogy a nyílt napon a JW jelenete suttogás volt miközben a rendszer referencia hangerőn üvöltött.

Srácok én értem amit írtok.Amikor a beszédhez állítom be a hangerőt, akkor egyes jeleneteknél kiesek a gatyámból.Szóval lehet, hogy referencia hangerőn mozizok.
Az 2x40w A osztályt érdekességként említettem.Nem releváns egy házimoziban.Viszont ha sikerülne összevásárolnom az említett erősítőből legalább 4 darabot akkor azzal moziznék nem a jelenlegi Emotivával.Minden paraméterében megeszi, kivéve wattszámban.

[Dorian]

Azt gondoljátok, hogy a referencia hangerőn való mozizás az egyenlő, a folyamatos referencia hangerővel.

Dehogy gondolok ilyesmit, jesszus.
Viszont azt tudom, hogy ha a beszédhangerőt így állítom be, akkor a filmekben szereplő csúcs hangerő (ezt ugye finn gomb sincs, hogy hány dB, de) számomra bőven elegendő, vagy még kicsit sok is. (a zasszonynak meg krva hangos)

Mindezt úgy, hogy a frontokat egy 6 Ohm-on szinuszosan ~60W-os, soft clippinggel 80W-os végfok hajtja.
Másrészt a filmekben szereplő nagy hangerejű részek többsége szub-tartományú, így ez főként a mélynyomótól függ.

[Roli80]

Szerintem te is és MAGMART is azért téved és nem érti Quetz mondandóját, mert azt gondoljátok, hogy a referencia hangerőn való mozizás az egyenlő, a folyamatos referencia hangerővel.
Tehát, egy referencia hangerőn való mozizás az nem jelenti azt, hogy egy sima párbeszéd is 105dB-vel szól, hanem azt, ha vannak dinamikai csúcsok, akkor simán elérheti a 105dB-t, (szubnál 115dB) mindezt úgy, hogy se az erősítő, se a hangsugárzó ne torzítson, tehát simán képes legyen erre.


Pedig Hiccusz pont az ellenkezőjét állítja, ezért volt, hogy a nyílt napon a JW jelenete suttogás volt miközben a rendszer referencia hangerőn üvöltött.

[Quetz]

fegyverek 140dB-n kezdődnek, egy rakéta indítás 200dB felett van...

Ez érdekel, mit okoz egy moziszobában.

egy szép nagy lyukat a vásznad közepén. Mert az egyetlen mód, hogy reprodukáld, hogy beviszel egy ágyút és elsütöd ott...

[-KP-]

fegyverek 140dB-n kezdődnek, egy rakéta indítás 200dB felett van...

Ez érdekel, mit okoz egy moziszobában.

gondolom süketséget.

[Cutler]

A másik problémám, hogy nem jó házimoziban 2x40watt teljesítményű erősítőt ajánlani, mert a hangfalak átlagos érzékenysége miatt a rendszer nem fogja tudni elérni a referencia hangerőt.

És miért baj, ha vki nem szeretne "referencia hangerőn" mozizni?

Egyébként így igaz:
"Ha már ismét szóba került ez a referencia hangerő.....Én nem tudom ki , hogy van vele nálam a referenciahangerő az az, hogy ha sima párbeszéd van a filmben akkor az olyan hangerőn történjen mint az életben.Tehát ne "ordítsanak" a dialógusok.Ne úgy szólaljon meg egy szereplő mintha hangosbemondón kommunikálna."

Szóval ha egy rendszer hangsugárzóinak relatív hangereje méréssel összelőtt, a film hangerejét pedig úgy választom meg, hogy a beszéd ugyanolyan hangos legyen, mintha a szobában beszélgetnének, és így ezzel együtt beállítva a leghangosabb részek hangereje számomra elegendő vagy inkább kicsit hangos, akkor miért érdekeljen, hogy valakik szerint a csúcs hangerőnek nagyobbnak kellene lennie?

Hát nem tudom. Legtöbbször én is a dialógusokhoz állítom be az adott film hangerejét, mert ugye eltérőek ezek, szinte filmenként.
Viszont, ha így teszek, akkor a dinamika csúcsoknál simán bele tudok csapni a referencia hangerőbe.
Szerintem te is és MAGMART is azért téved és nem érti Quetz mondandóját, mert azt gondoljátok, hogy a referencia hangerőn való mozizás az egyenlő, a folyamatos referencia hangerővel.
Tehát, egy referencia hangerőn való mozizás az nem jelenti azt, hogy egy sima párbeszéd is 105dB-vel szól, hanem azt, ha vannak dinamikai csúcsok, akkor simán elérheti a 105dB-t, (szubnál 115dB) mindezt úgy, hogy se az erősítő, se a hangsugárzó ne torzítson, tehát simán képes legyen erre.
Na ez az amihez valószínűleg kevés a 30W, A osztályos végfok.
Ezért értek egyet Quetz azon mondatával, hogy a rendszer inkább simán tudja a referencia hangerőt, mint alul legyen méretezve és kifulladjon idő elött. A sokból mindig egyszerű visszavenni, a kevéssel nem lehet a fordítottját csinálni.

[irishcream]

fegyverek 140dB-n kezdődnek, egy rakéta indítás 200dB felett van...

Ez érdekel, mit okoz egy moziszobában.

[Dorian]

A másik problémám, hogy nem jó házimoziban 2x40watt teljesítményű erősítőt ajánlani, mert a hangfalak átlagos érzékenysége miatt a rendszer nem fogja tudni elérni a referencia hangerőt.

És miért baj, ha vki nem szeretne "referencia hangerőn" mozizni?

Egyébként így igaz:
"Ha már ismét szóba került ez a referencia hangerő.....Én nem tudom ki , hogy van vele nálam a referenciahangerő az az, hogy ha sima párbeszéd van a filmben akkor az olyan hangerőn történjen mint az életben.Tehát ne "ordítsanak" a dialógusok.Ne úgy szólaljon meg egy szereplő mintha hangosbemondón kommunikálna."

Szóval ha egy rendszer hangsugárzóinak relatív hangereje méréssel összelőtt, a film hangerejét pedig úgy választom meg, hogy a beszéd ugyanolyan hangos legyen, mintha a szobában beszélgetnének, és így ezzel együtt beállítva a leghangosabb részek hangereje számomra elegendő vagy inkább kicsit hangos, akkor miért érdekeljen, hogy valakik szerint a csúcs hangerőnek nagyobbnak kellene lennie?

[Dorian]

A másik problémám, hogy nem jó házimoziban 2x40watt teljesítményű erősítőt ajánlani, mert a hangfalak átlagos érzékenysége miatt a rendszer nem fogja tudni elérni a referencia hangerőt.

És miért baj, ha vki nem szeretne "referencia hangerőn" mozizni?

Egyébként így igaz:
"Ha már ismét szóba került ez a referencia hangerő.....Én nem tudom ki , hogy van vele nálam a referenciahangerő az az, hogy ha sima párbeszéd van a filmben akkor az olyan hangerőn történjen mint az életben.Tehát ne "ordítsanak" a dialógusok.Ne úgy szólaljon meg egy szereplő mintha hangosbemondón kommunikálna."

[Quetz]

Jó, rendbe.Azért nem csak wattok vannak ott.Létezik olyan is hogy dinamika.Azért ha lesz lehetőséged egy komoly A osztályú erősítővel meghajtani a hangsugárzóidat tegyél egy próbát.Számok alapján megítélni egy készüléket öreg hiba ebben a szakmában.
2x40 Wattos A osztályú jószággal hajtottam a 88-89 Db érzékenységű sugárzóimat és az életbe nem tudtam kihasználni maximálisan.Megsüketülni meg nem akartam.

Ha már ismét szóba került ez a referencia hangerő.....Én nem tudom ki , hogy van vele nálam a referenciahangerő az az, hogy ha sima párbeszéd van a filmben akkor az olyan hangerőn történjen mint az életben.Tehát ne "ordítsanak" a dialógusok.Ne úgy szólaljon meg egy szereplő mintha hangosbemondón kommunikálna.

Házimoziban bárki megmérte, hogy az éppen szolgálatos akár többszáz wattos végfok, valójában mennyi teljesítményt ad le amikor mozizunk? Úgy rémlik már leírták, hogy a Crown-okon még az első led se villan fel időnként.

Bosszantó, amikor úgy teszel, mintha nem értenél a dolgokhoz. Te is jól tudod, hogy ha -10dB hangnyomáshoz elég 30W, akkor 0dB-hez már, megközelítőleg 300 kell. Én mértem a fogyasztásokat, időnként közzé is tettem ezt: "28nm-en 3.3m hallgatói távolságban 400-500w össz-teljesítmény leadást mértem 2 Arendal monitor meghajtására.". Az pedig, hogy te milyen hangosan szereted hallgatni a rendszeredet, a szabvány/ajánlás szempontjából irreleváns. Az említett végfokkal be fogod zárni magad -10dB alatti tartományba.

Az szintén szubjektív (és naiv) elvárás, hogy film hangja a valósághoz közeli hangerőn szólaljon meg. Egyrészt azonnal kiesel a fimből, amikor egy 2 méteres fej normál hangerőn szólal meg, másrészt bármilyen jelenet amiben gépek szerepelnek leolvasztaná az arcodat. Egy fűnyíró 95dB, a fegyverek 140dB-n kezdődnek, egy rakéta indítás 200dB felett van...

A Crown ledjei nem hangerőt mutatnak, hanem a bejövő jelszintet:

Signal Presence Indicator: Two green LED’s, one for each channel, illuminate when the channel input
signal exceeds -40dBu.
-20 Indicator: Green LED flashes when output signal level exceeds -20dB below clip.
-10 Indicator: Green LED flashes when output signal level exceeds -10dB below clip.
Clip Indicator: Two red LED’s, one for each channel, illuminate when the channel’s output is being overdriven.

Az én véleményem, hogy a rendszer minimum teljesítse a szabvány ajánlását, mert onnantól kezdve mindenki úgy tudja használni, ahogy szeretné. Lefele állítani, elvenni a maximális lehetőségekből mindig könnyű, visszafele viszont lehetetlen.

[MGMART]

2x40 Watt tiszta A osztályban meglepő dolgokra képes.Nem összekeverendő a többi kapcsolásban megszokott Wattokkal.

Szerintem meg a watt az watt, nincs fehér watt meg néger watt, csak "P=V*I".
A másik problémám, hogy nem jó házimoziban 2x40watt teljesítményű erősítőt ajánlani, hacsak nem a PRO cinema topicban teszed, mert a hangfalak átlagos érzékenysége miatt a rendszer nem fogja tudni elérni a referencia hangerőt.

Ezzel nem az ajánlott végfok minőségét kérdőjelezem meg, hanem házi moziban szabványok vannak, aminek ez a legtöbb esetben nem fog tudni megfelelni. Persze 100dB/W érzékenységű tölcséres hangfalak esetében ez nem probléma, ott 30-40W már bőven elegendő.

Jó, rendbe.Azért nem csak wattok vannak ott.Létezik olyan is hogy dinamika.Azért ha lesz lehetőséged egy komoly A osztályú erősítővel meghajtani a hangsugárzóidat tegyél egy próbát.Számok alapján megítélni egy készüléket öreg hiba ebben a szakmában.
2x40 Wattos A osztályú jószággal hajtottam a 88-89 Db érzékenységű sugárzóimat és az életbe nem tudtam kihasználni maximálisan.Megsüketülni meg nem akartam.

Ha már ismét szóba került ez a referencia hangerő.....Én nem tudom ki , hogy van vele nálam a referenciahangerő az az, hogy ha sima párbeszéd van a filmben akkor az olyan hangerőn történjen mint az életben.Tehát ne "ordítsanak" a dialógusok.Ne úgy szólaljon meg egy szereplő mintha hangosbemondón kommunikálna.

Házimoziban bárki megmérte, hogy az éppen szolgálatos akár többszáz wattos végfok, valójában mennyi teljesítményt ad le amikor mozizunk? Úgy rémlik már leírták, hogy a Crown-okon még az első led se villan fel időnként.

De ha teljesítmény kell akkor találtam nektek 500 dollárért 2x2350 Watt 8 ohm-on sztereóban.

https://cnsanway.en.made-in-china.com/p ... certs.html

Fp14000-Linear-Power-Amplifiers-Kit-for-Concerts.jpg (215.82 KiB) Megtekintve 2794 alkalommal

Van gyengébb is :

https://www.ecvv.com/product/3834760.html

China_professional_of_Audio_Power_Amplifier_CA_series201273952533.jpg (46.28 KiB) Megtekintve 2794 alkalommal

És megint csak kína