Moziszoba építés

"Inkább költök hangszigetelésre 1-1,5 milliót, ..."

Konnyen lehet, melyebben kell a zsebedbe nyulnod.
Biztos megeri, hajra!

(Esetleg majd idonkent riportozhatnad itt a projektet)

Lantos

Minden átmenő cső vinni fogja a hagot ezen nem tudsz segíteni max kicsit csillapítani.
Páratechnikai szempontból a belső előtétfal külső határoló falon sose szerencsés megoldás kiegészítő párazáró réteg beépítése szükséges a szerkezetbe (párazáró fólia).
Maga szoba hangszigetelésére 2 irányt javaslok:
http://www.phonestar-hangszigeteles.hu/
http://www.green-glue.hu/

A szoba mind a 6 felületét meg kell rendesen csinálni csak akkor működik és készülj fel hogy ~20nm-es is min. milliós költség csak a hangszigetelés és arra ne számíts hogy semmi nem fog kiahallatszódni itt csillapításról beszélünk, kialakított szerkezettől függően 30-40db max és az se minden frekvenciára értendő.

Azért a 1,5m óriási túlzás amit Vuki írt, ha nem fáj a terület veszteség falaknál ha előtét akkor ~15cm jön le oldalanként, mennyezet 20-25cm a padló a bonyolultabb mert ugye helyed az nem nagyon van max ha bontasz aljzatbetont is, vagy magasabban lesz a padlószint itt.

Köszönöm cecil a tanácsokat! Beszélek kivitelezőkkel, valahogy biztos lesz minden problémára megoldás. Van időm, tényleg úgy érzem, ha egy moziszobás új otthon szeretne az ember, akkor inkább előtte tájékozódjon a témával kapcsolatban, ne utólag mikor már megvette a lakást. Elég gáz lenne, ha az új lakásban/házban derülne ki: Itt képtelenség hangot szigetelni? Nincs elég hely? Nem jók a szobaarányok! A padlóban csövek vannak? stb...
Inkább költök hangszigetelésre 1-1,5 milliót, de legalább tudok a filmre/zenére koncentrálni és nem aggódom a szomszédok vagy a család pihenése miatt. Lehet, kár volt itt ezt a homlokzati fal/fűtéscső kérdést feldobni, de ez is része, gondoltam van valakinek gyakorlati tapasztalata, mert elméletben én is gondoltam ezekre a buktatókra, hiszen ezért kérdeztem meg. Úgy tudom Te is társasházban laksz, neked sem lehet egyszerű. Amúgy nagyszerű a rendszered!!!!!
Még egyszer köszönöm a segítő szándékot mindenkinek!!!

Vendég

Úgy gondolom, hogy a külső falat is hangszigetelni kellene belülről (kellett volna, mert már lebeszéltetek) az egész szobával együtt, mert a hang a külső falon nem csak az utca felé távozna, hanem a falszerkezetben a lenti és a fenti lakó felé is.

De Neked lett igazad, a moziszoba kertes házba való!

Minden átmenő cső vinni fogja a hagot ezen nem tudsz segíteni max kicsit csillapítani.
Páratechnikai szempontból a belső előtétfal külső határoló falon sose szerencsés megoldás kiegészítő párazáró réteg beépítése szükséges a szerkezetbe (párazáró fólia).
Maga szoba hangszigetelésére 2 irányt javaslok:
http://www.phonestar-hangszigeteles.hu/
http://www.green-glue.hu/

A szoba mind a 6 felületét meg kell rendesen csinálni csak akkor működik és készülj fel hogy ~20nm-es is min. milliós költség csak a hangszigetelés és arra ne számíts hogy semmi nem fog kiahallatszódni itt csillapításról beszélünk, kialakított szerkezettől függően 30-40db max és az se minden frekvenciára értendő.

Azért a 1,5m óriási túlzás amit Vuki írt, ha nem fáj a terület veszteség falaknál ha előtét akkor ~15cm jön le oldalanként, mennyezet 20-25cm a padló a bonyolultabb mert ugye helyed az nem nagyon van max ha bontasz aljzatbetont is, vagy magasabban lesz a padlószint itt.

Sosem értettem, hogy miért fordul valaki ebbe az irányba.
Mert örök elégedetlen, maximalista típus. Ez a HiFi egyik nagy kórokozója. Írom ezt úgy, hogy számos woodoon én is túl vagyok, de elmúltak mind.

Igen, nem, igen.
Az adott jelenségre nem mindenki érzékeny.

A nők és különösen a gyerekek jobban meghallják a karkötő hatását, te pedig azon szerencsések közé tartozol, akiknek nem kell(ett) azon gyötrődniük, hogy a hallott jelenség pozitív, vagy negatív változást hoz.

Próbáltad? Megtapasztaltad a hatást?

Tudsz róla, hogy az ötvenes/hatvanas években dollár és rubel milliárdokat költöttek hasonló jelenségek kutatására, megértésére?
Igen, nem, igen.

Nem gond. Woodoo-t lehet hatástalanítani woodoo-val. Teszünk rá rézkarikát!

http://www.hifimagazin.hu/HFMCD/HFM/CIKKEK/HFM3003.HTM

Próbáltad? Megtapasztaltad a hatást?
Tudsz róla, hogy az ötvenes/hatvanas években dollár és rubel milliárdokat költöttek hasonló jelenségek kutatására, megértésére?

A woodoo létezik? Mit befolyásol a fali vízcső, és hogyan sikerült bizonyítani a hatását? Konkrétan!
Konkrétan elzárod a fűtést (leáll a csövekben a víz áramlása) és megváltozik a hang - elég egyszerű bizonyítani a hatást.

A woodoo létezik? Mit befolyásol a fali vízcső, és hogyan sikerült bizonyítani a hatását? Konkrétan!Nem gond. Woodoo-t lehet hatástalanítani woodoo-val. Teszünk rá rézkarikát!

http://www.hifimagazin.hu/HFMCD/HFM/CIKKEK/HFM3003.HTM

A woodoo létezik? Mit befolyásol a fali vízcső, és hogyan sikerült bizonyítani a hatását? Konkrétan!
Nem bonyolult ! Kilyukad a cső elázik a cucc!

Épületgépészként azt javaslom, moziszobától és akusztikától függetlenül, rengeteg sok egyéb szempont miatt, ha valaki új lakást akar venni, akkor ha csak lehet érdemes elkerülni azokat a lakásokat, ahol a fűtéscső bármelyik irányba átmegy a szomszéd lakásába.
Ezt a rendkívül fontos gondolatot még kiegészíteném azzal, ha már szabadon tervezhetünk, ügyeljünk arra is, hogy fűtéscső, vízvezetékcső soha se fusson azon a falon (akár kívül, akár falon belül), amely előtt készülékeinket kívánjuk elhelyezni!
A gondot igazából nem is a hőváltozás okozza, hanem hogy a folyamatosan áramló víz negatívan befolyásolja a készülékek működését. Ez már a "woodoo" kategóriába tartozik, de attól még a jelenség sajnos létezik.

LCD TV-nek? Annak minek sötétebb falszín? Inkább a projektoroknál van értelme, sőt jobb is a kontraszt miatt a falakról visszaérkező fény csökkentése érdekében.
Szia
Kosz a valaszt. Valahogy azt gondoltam kedvezobb egy sotet hatter elott a kijelzo, mint egy vilagos elott.
A kontraszt miatt is. De ha te azt mondod, egy fenet, akkor nem csinalok sotet lukat,na keszulo mozi_look-bol.
Udvicsek

kissb

Sziasztok!

Épületgépészként azt javaslom, moziszobától és akusztikától függetlenül, rengeteg sok egyéb szempont miatt, ha valaki új lakást akar venni, akkor ha csak lehet érdemes elkerülni azokat a lakásokat, ahol a fűtéscső bármelyik irányba átmegy a szomszéd lakásába.
Ezek az épületek gyakorlatilag minden esetben rossz gépészettel rendelkeznek, legjobb esetben is rosszul szabályozhatóak, rosszul mérhetőek és jóra megcsinálni gyakorlatilag lehetetlen. Lehet hőszigetelni, ablakokat cserélni, hőközpontot felújítani, napkollektorokat feltenni, leválni a távhőről, és ezekkel szépen le is lehet vinni a fűtési költségeket, de a rendszer nem lesz jó soha.

Üdv!
KissB

Urrakok!
Olvasom itt tobb helyen, hogy LCD megjelenito eseteben
nem szerencses a falak sotetebb tonusu festese.
En pedig epp erre keszulok, legalabb is a tv mogotti falat
antracitra mazolnam.
Hiba?

LCD TV-nek? Annak minek sötétebb falszín? Inkább a projektoroknál van értelme, sőt jobb is a kontraszt miatt a falakról visszaérkező fény csökkentése érdekében.

Lantos

Már ne haragudj, de értelmezted az írást?

Úgy gondolom, hogy a külső falat is hangszigetelni kellene belülről (kellett volna, mert már lebeszéltetek) az egész szobával együtt, mert a hang a külső falon nem csak az utca felé távozna, hanem a falszerkezetben a lenti és a fenti lakó felé is.

De Neked lett igazad, a moziszoba kertes házba való!

Lantos

Már ne haragudj, de értelmezted az írást?

Igen, hasznos volt, csak azért fogalmaztam újra, mert nem volt világos a külső fal belső szigetelésének célja.
Köszönöm az észrevételt és a Te segítséged is.

Lantos

Igyekeztem válaszolni korábban, de talán nem voltam elég konkrét. A teljes hanggátlás utólagosan nem érhető el soha, ilyen nem is létezik. A csövek mindenképpen továbbítani fogják a rezgéseket, ezzel sem tudsz sokat tenni utólag, maximum enyhíteni a problémákat a csövek burkolásával, masszív rezgésmentesítésével. Új építésnél még lett volna esély a fűtéscsöveket egy szakaszon rugalmas kötéssel megszakítani, utólag ez nehézkes. A külső fal szigetelésének okát továbbra sem értem. Miért pont azt a falat akarod szigetelni, ha a szomszédok miatt aggódsz? A fal nem fog tönkremenni, de penészre számítanod kell. A fő kétség számomra inkább az, hogy megéri-e ez a sok befektetett munka a minimális javulást, főleg hogy hamarosan költözni is szándékozol, ahogy írtad korábban.

Szia fapaci,

Értettem az előző hozzászólásod is, csak a "csendes udvar védelmét" próbáltam tisztázni. Köszönöm neked is a segítséget, hasznos volt a fűtéscső miatt is! A moziszobát nem a meglévő, hanem az új ingatlannál szeretném kialakítani, ezért voltam kíváncsi a válaszokra/ de inkább mások tapasztalataira, hogy ha új ingatlant keresek, tudjam, egyáltalán milyen adottságú ingatlan kellene, ahol egy moziszoba is elfér majd.

Üdv. és szép estét mindenkinek!

Lantos

Megoldható a szobában szoba kialakítással,de................
Viszonylag nagy alapterület kell hozzá és legalább 4m belmagasság vagy ettől több.
Ahhoz hogy egy nem túl nagy de használható szobát lehessen kialakítani oldalanként minimum 1,5m sáv kiesik a helyiségből,vagyis elvész a rendelkezésre álló alapterületből.
Társasháznál ekkora alapterület csak kétféle esetben szokott előfordulni:sehogy! és dehogy?

Sajnos egyáltalán nem tartozik az olcsó beavatkozások közé.
Arról nem is beszélve hogy inkább kabin,vagy sötétkamra jellegű lenne a kapott "szoba" ami kényszerből ugyan jónak tűnhet,de sajnos az ilyen kialakítású szobák egy idő után nyomasztóan tudnak hatni az emberre.
Ahogy említetted is a légtechnika (elszívás/befújás) megoldható és meg is kellene oldani egy ilyen helyiség építése esetén.
Az aljzattól és a helyiséget határoló fő és oldalfalaktól teljesen el kellene "csatolni" egy úsztatott vasalt aljzatbeton készítésével.
Erre mehetne a felépítmény.
Az oldalfalak szigetelés hangszigetelés vtg-a a fal vázának anyagától,vtg-tól függően 40-60cm a mennyezet fölötti felületet,ugyancsak egy "vékonyka" réteggel kellene szigetelni az ajtót nemeccerű.com/nem hangáteresztővé varázsolni................
Nem ragozom tovább én kényszerből sem javasolnám senkinek ezt a megoldást.
Inkább egy külön álló épületben,még akkor is ha könnyűszerkezetes pl. egy 5X7m méretű helyiségben,jobb komfortérzetet és hosszútávon egy használhatóbb szobát kapnál.

Nagyon köszönöm a korrekt választ!

Urrakok!
Olvasom itt tobb helyen, hogy LCD megjelenito eseteben
nem szerencses a falak sotetebb tonusu festese.
En pedig epp erre keszulok, legalabb is a tv mogotti falat
antracitra mazolnam.
Hiba?

Szia fapaci!

1. kérdésem elsősorban a hang/hőszigetelés hatására vonatkozott, tönkremegy e idővel az a homlokzati falfelület, ami egy esetleges moziszoba felől nem kap hőt télen? Vagy egy ekkora kihűlt falfelület, nem okoz e problémát pl. a moziszobánál vagy a melletti szobánál (pl. penész), mivel megváltozik a homlokzati fal hőmérséklet eloszlása?
2. kérdés: Ha moziszobán is áthalad a társasházi fűtésrendszer, hogyan lehet megakadályozni, hogy a fűtéscsöveken keresztül továbbterjedjen a hang a szomszédos szobákba/lakásokba?
Egy társasházi lakáson belüli moziszoba elhelyezésének átgondolásában segítene a válasz... nem a csendes udvart kell megóvni !

Egyszerűen megfogalmazva: moziszoba építésénél (akár lakás/akár családi ház) kerüljük e a külső homlokzati falakat és a fűtésrendszer csöveket?...

Üdv. :Lantos

Igyekeztem válaszolni korábban, de talán nem voltam elég konkrét. A teljes hanggátlás utólagosan nem érhető el soha, ilyen nem is létezik. A csövek mindenképpen továbbítani fogják a rezgéseket, ezzel sem tudsz sokat tenni utólag, maximum enyhíteni a problémákat a csövek burkolásával, masszív rezgésmentesítésével. Új építésnél még lett volna esély a fűtéscsöveket egy szakaszon rugalmas kötéssel megszakítani, utólag ez nehézkes. A külső fal szigetelésének okát továbbra sem értem. Miért pont azt a falat akarod szigetelni, ha a szomszédok miatt aggódsz? A fal nem fog tönkremenni, de penészre számítanod kell. A fő kétség számomra inkább az, hogy megéri-e ez a sok befektetett munka a minimális javulást, főleg hogy hamarosan költözni is szándékozol, ahogy írtad korábban.

A válaszod is megerősített abban, hogy szerintem lakáson belül úgy érdemes moziszobát kialakítani, mint "szoba a szobában", a lakás közepén, távol a külső homlokzati falaktól és a külső falaknál lévő fűtéscsövektől. Egy ilyen lakáson belüli hangszigetelt szobában nem kell szerintem külön fűtés sem, hiszen körbe a lakás fűtött, a szellőzés pedig megoldható külön légtechnikával.

Megoldható a szobában szoba kialakítással,de................
Viszonylag nagy alapterület kell hozzá és legalább 4m belmagasság vagy ettől több.
Ahhoz hogy egy nem túl nagy de használható szobát lehessen kialakítani oldalanként minimum 1,5m sáv kiesik a helyiségből,vagyis elvész a rendelkezésre álló alapterületből.
Társasháznál ekkora alapterület csak kétféle esetben szokott előfordulni:sehogy! és dehogy?

Sajnos egyáltalán nem tartozik az olcsó beavatkozások közé.
Arról nem is beszélve hogy inkább kabin,vagy sötétkamra jellegű lenne a kapott "szoba" ami kényszerből ugyan jónak tűnhet,de sajnos az ilyen kialakítású szobák egy idő után nyomasztóan tudnak hatni az emberre.
Ahogy említetted is a légtechnika (elszívás/befújás) megoldható és meg is kellene oldani egy ilyen helyiség építése esetén.
Az aljzattól és a helyiséget határoló fő és oldalfalaktól teljesen el kellene "csatolni" egy úsztatott vasalt aljzatbeton készítésével.
Erre mehetne a felépítmény.
Az oldalfalak szigetelés hangszigetelés vtg-a a fal vázának anyagától,vtg-tól függően 40-60cm a mennyezet fölötti felületet,ugyancsak egy "vékonyka" réteggel kellene szigetelni az ajtót nemeccerű.com/nem hangáteresztővé varázsolni................
Nem ragozom tovább én kényszerből sem javasolnám senkinek ezt a megoldást.
Inkább egy külön álló épületben,még akkor is ha könnyűszerkezetes pl. egy 5X7m méretű helyiségben,jobb komfortérzetet és hosszútávon egy használhatóbb szobát kapnál.

Lantos

Nem mondanám lényegtelennek az épület szerkezetét, hiszen leginkább ez határozza meg a helyiségek közötti hanggátlás mértékét. Ehhez utólagos szigeteléssel hozzá lehet tenni, de hatalmas változásokat nem lehet létrehozni. Nálam pl. 80 cm széles falak vannak, brutális hanggátlással, amit egy vékonyka vasbeton fal soha nem fog elérni.

Lehet, félreértettem valamit, de úgy tűnik, a kérdező elsősorban a homlokzati fal miatt aggódik, amit én nem értek. Az ott távozó zaj sokkal kevésbé probléma, mint a válaszfalaknál. Vagy egy csendes udvar van a fal másik udvarán, amit meg kellene óvni?

A belső falfelület hőszigetelése kockázatos dolog. Ilyenkor megváltozik a hőátvezetés hőmérséklet eloszlása, lehűl a falszerkezet, szerencsétlen esetben eléri azt a hőmérsékletet, ahol megindul a párásodás, nedvesedés, penészedés. Emiatt nem célszerű lezárni a falfelületet, hanem gondoskodni kell a szellőzésről, ami persze rontja a hő- és hangszigetelés hatékonyságát. Szóval nehéz ügy, ezt tökéletesen nem lehet megcsinálni. A párazáró megoldásról nem tudok nyilatkozni, de kétlem, hogy működne, ha csak egyetlen falnál alkalmazzuk a helyiségben. Emlékszem, nagy viták folytak e kérdésben régebben és nem tudom, most mi az épületgépész szakma álláspontja.

A válaszfalak hanggátlása csak akkor fog javulni, ha a teljes felületet borítjuk szigeteléssel, illetve ha a két helyiség között nincs átjárása a hullámoknak (gyenge nyílászáró, repedések, átvágott konnektornyílások, átvezető csövek, szellőző rendszer). A fűtéscsövek nagyszerűen továbbítják a rezgéseket anyagukban is (lásd A tanú c. film börtönjeleneteiben! ), de az átvezetéseknél légrések is szoktak lenni, a dilatációs mozgások miatt nem lehet teljesen lezárni ezeket, csak valami rugalmas anyaggal tömíteni (gumi, szivacs, táguló habok, stb.).

Ábrándjaink ne legyenek! Utólag egy hagyományos épületszerkezetnél házilagos megoldásokkal képtelenség olyan hanggátlást elérni, hogy éjjel 2-kor ne hallják a szomszédok a hangos mozit. Hogy mennyire zavarja őket, meg hogy szólnak-e érte, az már tolerancia kérdése, ami nem műszaki tudomány.

Szia fapaci!

1. kérdésem elsősorban a hang/hőszigetelés hatására vonatkozott, tönkremegy e idővel az a homlokzati falfelület, ami egy esetleges moziszoba felől nem kap hőt télen? Vagy egy ekkora kihűlt falfelület, nem okoz e problémát pl. a moziszobánál vagy a melletti szobánál (pl. penész), mivel megváltozik a homlokzati fal hőmérséklet eloszlása?
2. kérdés: Ha moziszobán is áthalad a társasházi fűtésrendszer, hogyan lehet megakadályozni, hogy a fűtéscsöveken keresztül továbbterjedjen a hang a szomszédos szobákba/lakásokba?
Egy társasházi lakáson belüli moziszoba elhelyezésének átgondolásában segítene a válasz... nem a csendes udvart kell megóvni !

Egyszerűen megfogalmazva: moziszoba építésénél (akár lakás/akár családi ház) kerüljük e a külső homlokzati falakat és a fűtésrendszer csöveket?...

Üdv. :Lantos

Nem mondanám lényegtelennek az épület szerkezetét, hiszen leginkább ez határozza meg a helyiségek közötti hanggátlás mértékét. Ehhez utólagos szigeteléssel hozzá lehet tenni, de hatalmas változásokat nem lehet létrehozni. Nálam pl. 80 cm széles falak vannak, brutális hanggátlással, amit egy vékonyka vasbeton fal soha nem fog elérni.

Lehet, félreértettem valamit, de úgy tűnik, a kérdező elsősorban a homlokzati fal miatt aggódik, amit én nem értek. Az ott távozó zaj sokkal kevésbé probléma, mint a válaszfalaknál. Vagy egy csendes udvar van a fal másik udvarán, amit meg kellene óvni?

A belső falfelület hőszigetelése kockázatos dolog. Ilyenkor megváltozik a hőátvezetés hőmérséklet eloszlása, lehűl a falszerkezet, szerencsétlen esetben eléri azt a hőmérsékletet, ahol megindul a párásodás, nedvesedés, penészedés. Emiatt nem célszerű lezárni a falfelületet, hanem gondoskodni kell a szellőzésről, ami persze rontja a hő- és hangszigetelés hatékonyságát. Szóval nehéz ügy, ezt tökéletesen nem lehet megcsinálni. A párazáró megoldásról nem tudok nyilatkozni, de kétlem, hogy működne, ha csak egyetlen falnál alkalmazzuk a helyiségben. Emlékszem, nagy viták folytak e kérdésben régebben és nem tudom, most mi az épületgépész szakma álláspontja.

A válaszfalak hanggátlása csak akkor fog javulni, ha a teljes felületet borítjuk szigeteléssel, illetve ha a két helyiség között nincs átjárása a hullámoknak (gyenge nyílászáró, repedések, átvágott konnektornyílások, átvezető csövek, szellőző rendszer). A fűtéscsövek nagyszerűen továbbítják a rezgéseket anyagukban is (lásd A tanú c. film börtönjeleneteiben! ), de az átvezetéseknél légrések is szoktak lenni, a dilatációs mozgások miatt nem lehet teljesen lezárni ezeket, csak valami rugalmas anyaggal tömíteni (gumi, szivacs, táguló habok, stb.).

Ábrándjaink ne legyenek! Utólag egy hagyományos épületszerkezetnél házilagos megoldásokkal képtelenség olyan hanggátlást elérni, hogy éjjel 2-kor ne hallják a szomszédok a hangos mozit. Hogy mennyire zavarja őket, meg hogy szólnak-e érte, az már tolerancia kérdése, ami nem műszaki tudomány.

Szerintem meg nem mindegy. A családra IS! De ha a család együt mozizik, akor viszont a szomszédra. Mint írtam ha a szomszéd fél méterre ül tőled, az már nem az igazi.
Másképp gondoljuk, de ez természetes, hiszen valószínűleg nem egyforma összetételűek a családjaink.
Nem biztos, hogy adott pillanatban együtt mozizna az egész család akkor, amikor én. És nem biztos, az sem, hogy a bőven kiskorúak nézhetik velem együtt Pl. a Predatort.

Egyébként évekig tervezgettem, hogyan tudnék én is összehozni hasonlót, de már nem vágyom rá. Havi 1 film és esténként 1-1 sorozat miatt nincs rá igényem már. A szomszédaim sem "háborgatnak" az alkalmankénti hangzavar miatt. Szóval én már el vagyok így.

Lantos

Egyszerű-nem egyszerű: mindegy. A lényeg, hogy megoldható.

Az anyagok is kaphatók még a barkácsáruházakban is. Panelban lakok, de egy családi házban sem tudnék másképp mozizni, hiszen a családra is tekintettel kell lenni. Ott ugyanígy le kellene szigetelnem egy szobát. Innentől kezdve teljesen lényegtelen az ingatlan jellege. Hacsak nem épít valaki a kertbe egy külön moziszobát, mint pl. cutler, vagy szepi.

Így van... szerintem is kell a hangszigetelés családi házban is... és köszönöm linket!

A Fórum működési költségeihez járulsz hozzá azzal, ha hirdetéseket jeleníthetünk meg. Kérjük, hogy fontold meg ezen az oldalon az „Adblock” rendszered kikapcsolását.