Off

[BLX]

Sziasztok! Valaki tudna nekem ajánlani egy jó víz-fűtés szerelőt Budapesten? Köszönöm!

[arzachel]

Black Gate??

[tamagaba]

Bixiri Baxi turbo kazán vezérlőnek is jót tesz az elkó csere
Határozottan jobb lett a hangja
A kis smd elkót elfelejtettem kicserélni, de úgy néz ki nincs fals parazita láng érzékelés

[kaef2]

Szerintem ez egy elég tudományos írás a Nordosttól, sok megfontolandó tanulsággal.

https://www.nordost.com/downloads/NewAp ... rement.pdf

Ha már mérés a Nordosttól, az összes mérési görbéjük mértékegység nélkül? Egy-kettőn X/Y tengelyen valami, ott el van maszatolva. Így ez hitelten. Nehogy valaki utána mérjen?

Milliókért csinálnak kábeleket, azt kiadnak egy ilyen pdf-et
Egyébként szerintem műszerekkel - egy arra való audio láncban - már nem mérhető a kábel "hangkép"

A belinkelt mérés nem valamiféle "hangkép"-et próbált meg mérni, hanem különböző állapotok között mérhető különbségeket. Ahol a mért értékek relevánsak voltak, ott konkrétan megadták az értéküket is.

"Look at the associated table (which breaks down the effects by item) and you can see that accurate measurements of the
actual graphs display a 2.5dB drop in noise-floor below the test-tone, a 5dB drop above it and around a 0.5 dB increase in peak values (not insignificant given that this is measured on a logarithmic scale)"

[kaef2]

Szerintem ez egy elég tudományos írás a Nordosttól, sok megfontolandó tanulsággal.

https://www.nordost.com/downloads/NewAp ... rement.pdf

Ha már mérés a Nordosttól, az összes mérési görbéjük mértékegység nélkül? Egy-kettőn X/Y tengelyen valami, ott el van maszatolva. Így ez hitelten. Nehogy valaki utána mérjen?

Olvasd el a cikket légy szíves és abból kiderül, hogy mit mértek és hogyan, illetve melyik ábra mit mutat. A pontos értékek is szerepelnek a szövegben. Sajnos az ábrák tengelyein látható értékek a rossz minőség miatt nem olvashatóak jól.

Ezt írják például ennél az ábránál:

"the vertical graduations on the plot are 10 microseconds each, and as you can see,
there are plenty of examples in which peak-to-peak errors of over 40 microseconds (or two complete sample periods) occur!"

A mérések java nem abszolút, hanem relatív értékekre, vagyis különbségekre fókuszál. Ahogy ezt az utolsó ábránál is írják:

"The Red plot is the same section of signal, once the power cord, platform and Quantum have been added. What is remarkable about this result is the extent to which the two traces correlate. Whilst they do not overlay or trace each other precisely, the peaks correspond to a remarkable extent. What is more, this result is repeatable, the same musical extract played in the same machine and under the same operating parameters, gives exactly the same results every time you run the test, irrespective of geographical location, even when the tests are conducted months apart."

[tamagaba]

Szerintem ez egy elég tudományos írás a Nordosttól, sok megfontolandó tanulsággal.

https://www.nordost.com/downloads/NewAp ... rement.pdf

Ha már mérés a Nordosttól, az összes mérési görbéjük mértékegység nélkül? Egy-kettőn X/Y tengelyen valami, ott el van maszatolva. Így ez hitelten. Nehogy valaki utána mérjen?

Milliókért csinálnak kábeleket, azt kiadnak egy ilyen pdf-et
Egyébként szerintem műszerekkel - egy arra való audio láncban - már nem mérhető a kábel "hangkép"

[istvan01]

Szerintem ez egy elég tudományos írás a Nordosttól, sok megfontolandó tanulsággal.

https://www.nordost.com/downloads/NewAp ... rement.pdf

Ha már mérés a Nordosttól, az összes mérési görbéjük mértékegység nélkül? Egy-kettőn X/Y tengelyen valami, ott el van maszatolva. Így ez hitelten. Nehogy valaki utána mérjen?

[wasiliy888]

"... Diyer tevékenységére ugyanúgy igaz." Szerintem a DIY-er nem pénzkereseti tevékenységet űz, hanem a kedvtelésének hódol. R. bá'ról ez nem mondható el. Igaz?!
ÉN kérek elnézést!

Ez egy újabb példája annak, hogy szándékosan nem akarjuk megérteni a vitapartner mondandójat, ezzel gerjesztve a konfliktust. Pontosan ez az a magatartás, amiért inkább a privát levelezést választom.
Szóval fussunk neki megegyszer, de remélem utoljára!
Nézz körűl a fórumon, hány kábel, ill. készülék készítő tevékenykedik, aki Rudihoz hasonlóan értékesiti a produktumait. Ők sem rendelkezek azokkal a követelményekkel, amiket Rudin kértek számon. Őszintén remélem, hogy nem célja senkinek, az Ő betámadásuk e miatt!
Javaslom a téma hanyagolását, mert nem szeretnék senkinek sem tippeket adni, mert ez csak tovább bomlasztaná ezt a közösséget.

Akkor en is utoljara leirom, hogy nem azzal volt a gond, hogy gyartott kabeleket hanem azzal ahogyan arulta es ez mas gyartokra abszolut nem jellemzo, tehat nem lesz ilyen eset megegyszer hacsak nem jon megint valaki ilyen agressziv marketingel.

Igen, plusz ehhez még hozzájön az, amit Aszpirin említett, de számunkra nem volt látható, hogy mennyi felesleges munkát adott a számukra.
Ja, és mindezt sorozatosan éveken át, többszöri figyelmeztetések ellenére.

[tottyi]

"... Diyer tevékenységére ugyanúgy igaz." Szerintem a DIY-er nem pénzkereseti tevékenységet űz, hanem a kedvtelésének hódol. R. bá'ról ez nem mondható el. Igaz?!
ÉN kérek elnézést!

Ez egy újabb példája annak, hogy szándékosan nem akarjuk megérteni a vitapartner mondandójat, ezzel gerjesztve a konfliktust. Pontosan ez az a magatartás, amiért inkább a privát levelezést választom.
Szóval fussunk neki megegyszer, de remélem utoljára!
Nézz körűl a fórumon, hány kábel, ill. készülék készítő tevékenykedik, aki Rudihoz hasonlóan értékesiti a produktumait. Ők sem rendelkezek azokkal a követelményekkel, amiket Rudin kértek számon. Őszintén remélem, hogy nem célja senkinek, az Ő betámadásuk e miatt!
Javaslom a téma hanyagolását, mert nem szeretnék senkinek sem tippeket adni, mert ez csak tovább bomlasztaná ezt a közösséget.

Akkor en is utoljara leirom, hogy nem azzal volt a gond, hogy gyartott kabeleket hanem azzal ahogyan arulta es ez mas gyartokra abszolut nem jellemzo, tehat nem lesz ilyen eset megegyszer hacsak nem jon megint valaki ilyen agressziv marketingel.

[zoli73]

"... Diyer tevékenységére ugyanúgy igaz." Szerintem a DIY-er nem pénzkereseti tevékenységet űz, hanem a kedvtelésének hódol. R. bá'ról ez nem mondható el. Igaz?!
ÉN kérek elnézést!
[/quote]

Ez egy újabb példája annak, hogy szándékosan nem akarjuk megérteni a vitapartner mondandójat, ezzel gerjesztve a konfliktust. Pontosan ez az a magatartás, amiért inkább a privát levelezést választom.
Szóval fussunk neki megegyszer, de remélem utoljára!
Nézz körűl a fórumon, hány kábel, ill. készülék készítő tevékenykedik, aki Rudihoz hasonlóan értékesiti a produktumait. Ők sem rendelkezek azokkal a követelményekkel, amiket Rudin kértek számon. Őszintén remélem, hogy nem célja senkinek, az Ő betámadásuk e miatt!
Javaslom a téma hanyagolását, mert nem szeretnék senkinek sem tippeket adni, mert ez csak tovább bomlasztaná ezt a közösséget.

[Deenoo]

...

De miert nem veszitek eszre a masik felet amit muvelt? Minden honapban legalabb egyszer be irt egy provokativ mondatot es ott felrobbant a forum es 2-3 oldalon keresztul csak az o kabeleirol irtunk, ez egy jo reklam csak nem minden igaz amit o a kabeleirol allitott. Megfertek volna a kabelgyartok es a tobbiek is egymas mellett de o nem fogadta el a tobbi gyartot es rendre kritizalta es meg meresi adatokat is irt a tobbi gyarto termekeirol amit a sajatjarol nem csinalt. Nem fogadta el ha egy kabel vastag csak az o vekony szigeteles nelkuli kabelei voltak a jok minden rendszerbe es ezt rendszeressen beszurta a topikokba es nem csak a kabeles reszekre. Ez a marketing strategia vegett aztan kapott hideget meleget. Kar, hogy nem latjatok az erem masik oldalat is mert akkor talan meg lehetett volna egyezni persze az egyeseget be is kellett volna tartani mert ha jol olvastam mar kapott par figyelmeztetest de tovabb folytatta.
Sajat topikjaban el lett volna en pl sosem olvastam es nyitottam ki azt a topikot ezert engem nem is zavart oda mit ir be ennek ellenere sajnalom ot, hogy elesett nyugdijas korara egy kis plusz beveteltol.

...
Az "inkvizíció" tagjai csupa olyan dolgokat róttak fel Rudinak, és kértek rajta számon, ami az összes fórumon tevékenykedő Diyer tevékenységére ugyanúgy igaz. Ezt továbbgondolva, akár valamelyikőjük lehet a következő? Ők is érezzék magukon a fenyegetést, hogy Ők lehetnek a következők, és a "rögtönítélő bíróság" közfelkiáltással dönt a sorsukról, ami után jobb, ha maguktól távoznak?
Morálisan nekem sajnos nagyon nem tetszik az irány, amelyikbe a kis közösségünk tart. Számomra ilyesztő volt latni, hogy egyeseknél, milyen könnyen elszakad a cérna, és milyen arogánsan, fenyegetően képes fogalmazni, írni! Nem gondolnám, hogy egy hobbi miatt ennyire vérre menő vitát szabadna folytatni. Nem er ez ennyit szerintem, mert az ilyen morál csak bomlasztólag hat, a kis közósségünkre.
Az elmúlt bő fél évben, jobbára már csak privátban értekeztem fórumtársakkal, és a magyarázat mindig az volt, mindenki részéről, hogy kerüljük a felesleges, parttalan vitákat az akadékoskodó, okoskodó, erőszakos fórumtagokkal.
Nem normális, hogy ennek igy kell lennie, de valamiért oka van.

"... Diyer tevékenységére ugyanúgy igaz." Szerintem a DIY-er nem pénzkereseti tevékenységet űz, hanem a kedvtelésének hódol. R. bá'ról ez nem mondható el. Igaz?!
ÉN kérek elnézést!

[tottyi]

Én pontos...

De mi...

De igen, a magam részéről észrevettem Ru...
Az "inkvizíció" tagjai csupa olyan dolgokat róttak fel Rudinak, és kértek rajta számon, ami az összes fórumon tevékenykedő Diyer tevékenységére ugyanúgy igaz. Ezt továbbgondolva, akár valamelyikőjük lehet a következő? Ők is érezzék magukon a fenyegetést, hogy Ők lehetnek a következők, és a "rögtönítélő bíróság" közfelkiáltással dönt a sorsukról, ami után jobb, ha maguktól távoznak?
Morálisan nekem sajnos nagyon nem tetszik az irány, amelyikbe a kis közösségünk tart. Számomra ilyesztő volt latni, hogy egyeseknél, milyen könnyen elszakad a cérna, és milyen arogánsan, fenyegetően képes fogalmazni, írni! Nem gondolnám, hogy egy hobbi miatt ennyire vérre menő vitát szabadna folytatni. Nem er ez ennyit szerintem, mert az ilyen morál csak bomlasztólag hat, a kis közósségünkre.
Az elmúlt bő fél évben, jobbára már csak privátban értekeztem fórumtársakkal, és a magyarázat mindig az volt, mindenki részéről, hogy kerüljük a felesleges, parttalan vitákat az akadékoskodó, okoskodó, erőszakos fórumtagokkal.
Nem normális, hogy ennek igy kell lennie, de valamiért oka van.

Szerintem meg mar eleguk lett az embereknek es a vegere mar mindent bevetettek, hogy ne csak pihenot kapjon.
Jo lesz igy ez a forum, most remelem egy ideig nem lesz aki masfele viszi el a diszkurzust mint amirol kezdodott. Meg lehet egy-ket napig irogatunk rola aztan lecseng es folyik tovabb a posztolgatas. Egyebkent meg kell hagyni tudta csinalni azt, hogy vegul aztan csak orola beszegessunk. Azt viszont senki nem veszi szamitasba, hogy pont vegette mennyi ember hagyta el a forumot vagy hagyott fel az irogatassal, ez is az erem masik oldala amit nem akarnak egyesek eszre venni.

[BoRRoNeo]

Ó, bocs, most nézem rossztól idéztem (ilyen bonyolult baromságot). A lényeg még ettől áll, elnézést tottyitól.

[zoli73]

Ez már sosem derül ki, mi történt VOLNA.

Pedig egy fórumnak ez lenne a lényege, hogy mindenki írja le a véleményét, és ne utólag morgolódjon, azt is csak az orra alatt.

Persze lehet én gondolom ezt rosszul?

Én pontosan értem Faló mire gondol, és szivesen el is magyarázom, de ehhez el kell vonatkoztatni Rudi Bácsi esetetől, mert nem erről irt, hanem csak ugy általánosságban a fórum morális helyzetéről.
Hányszor megtörtent már, hogy egy szinte egyáltalán nem aktiv tag, egy ismeretlen felhasználói név, tanácsot kért, leírta egy konkrét dologról a véleményet, amivel van tapasztalata, vagy csak eladni szeretett volna valamit, de máris megjelentek a szokásos véleményvezérek, akik kiosztották, hogy "rosszúl tudod", rosszúl hallod", "nincs elég tapasztalatod", "sz@r a rendszered", "inkább ezt, vagy azt vegyél", stb. Ettől emberünknek annnyira elment a kedve, hogy az óta sem írt egyetlen kommentet sem.
Miközben ezt a kommentet irom, 3360 felhasználó van jelen, ebből 111 regisztrált, 12 rejtett, és 3237 vendég.
Ebből világosan látszik, hogy nem az pár tucat aktívan írogató tag maga a fórum, ellenkezőleg, Ők csak egy vékonyka szelete. A túlnyomó többség csak olvassa a fórumot, és azt sem napi rendszerességgel teszi, lehet, hogy napokig, hetekig ide sem kattint.
Akiket Te vártál volna, hogy elégedett vevőkként majd kiállnak Rudi mellett, azok zömmel talán napok óta itt sem jártak, és még napokig nem is fognak, így még nem is értesültek a történtekről.
Tudom, nem reprezentatív, de ha ritkán hírdetek valamit, akkor az esetek nagyobb részében olyan tagok jelentkeznek vételi szándékkal, akik bár láthatóan régóta fórumtagok, de alig néhány hozzászólással rendelkeznek, és az általános topicokban teljesen inaktivak.
Feltételezem, hogy Rudi vevőit is nagy többséggel az ilyen tagok teszik ki, Őket hiábavaló lett volna ide várni, mert az ilyen tagokkal beszélgetve elmondják, hogy szívesen olvassak a fórumot, vásárolgatnak innen, de nincs az a pénz, hogy Ők aktívan részt vegyenek benne. Ugyan miért is?
Ami Rudival történt, azt nem kommentálnám, de a személyétől függetlenűl engem megijesztettek az elmúlt napok történései. Nagyon rossz érzéseim vannak miatta.

De miert nem veszitek eszre a masik felet amit muvelt? Minden honapban legalabb egyszer be irt egy provokativ mondatot es ott felrobbant a forum es 2-3 oldalon keresztul csak az o kabeleirol irtunk, ez egy jo reklam csak nem minden igaz amit o a kabeleirol allitott. Megfertek volna a kabelgyartok es a tobbiek is egymas mellett de o nem fogadta el a tobbi gyartot es rendre kritizalta es meg meresi adatokat is irt a tobbi gyarto termekeirol amit a sajatjarol nem csinalt. Nem fogadta el ha egy kabel vastag csak az o vekony szigeteles nelkuli kabelei voltak a jok minden rendszerbe es ezt rendszeressen beszurta a topikokba es nem csak a kabeles reszekre. Ez a marketing strategia vegett aztan kapott hideget meleget. Kar, hogy nem latjatok az erem masik oldalat is mert akkor talan meg lehetett volna egyezni persze az egyeseget be is kellett volna tartani mert ha jol olvastam mar kapott par figyelmeztetest de tovabb folytatta.
Sajat topikjaban el lett volna en pl sosem olvastam es nyitottam ki azt a topikot ezert engem nem is zavart oda mit ir be ennek ellenere sajnalom ot, hogy elesett nyugdijas korara egy kis plusz beveteltol.

De igen, a magam részéről észrevettem Rudi tevékenységét, de engem nem különösebben érdekelt, simán tudtam ignorálni. Tudod, több bölcs fórumtárs tanácsolta már, hogy "ne etessétek a trollt", mert abból jó nem sülhet ki. Mégis mindig voltak olyanok, akik leálltak vele vitázni, mindig voltak olyanok, akik ráugrottak a Rudi által bedobott gumicsontra, és "etették a trollt". Ahelyett, hogy ignorálták volna, amitől talán Rudi is felfogta volna, hogy nincs érdeklődés rá, így felhagyott volna a nyomulással. Én is azt gondolom, hogy Rudi tett róla, hogy kiváltsa a fórumozók ellenszenvét, haragját, mert mindig nyomult, szította a hangulatot, a felmerült kérdésekre nem adott választ, vagy nagyrészt csak védhetetlen zagyvaságokkal szolgált. Nyugodtan mondhatjuk, hogy "addig járt a korsó a kútra, amíg el nem tört".
Bevallom, én sem sajnálkozom az elvesztése miatt, mert magának kereste a bajt, az sem különösen érint meg, hogy így kieshet a bevétele(szerintem nem), viszont a fórum közössége által tanusított reakció, ami ezen a héten kibontakozott, az nagyon nem tetszett, sőt, aggasztó számomra.
Én valahogy nem egy ilyen sárdobálást képzelek el eszközként, egy renintens fórumtag eltávolítására.
Ami a félelmeimet illeti.
Az "inkvizíció" tagjai csupa olyan dolgokat róttak fel Rudinak, és kértek rajta számon, ami az összes fórumon tevékenykedő Diyer tevékenységére ugyanúgy igaz. Ezt továbbgondolva, akár valamelyikőjük lehet a következő? Ők is érezzék magukon a fenyegetést, hogy Ők lehetnek a következők, és a "rögtönítélő bíróság" közfelkiáltással dönt a sorsukról, ami után jobb, ha maguktól távoznak?
Morálisan nekem sajnos nagyon nem tetszik az irány, amelyikbe a kis közösségünk tart. Számomra ilyesztő volt latni, hogy egyeseknél, milyen könnyen elszakad a cérna, és milyen arogánsan, fenyegetően képes fogalmazni, írni! Nem gondolnám, hogy egy hobbi miatt ennyire vérre menő vitát szabadna folytatni. Nem er ez ennyit szerintem, mert az ilyen morál csak bomlasztólag hat, a kis közósségünkre.
Az elmúlt bő fél évben, jobbára már csak privátban értekeztem fórumtársakkal, és a magyarázat mindig az volt, mindenki részéről, hogy kerüljük a felesleges, parttalan vitákat az akadékoskodó, okoskodó, erőszakos fórumtagokkal.
Nem normális, hogy ennek igy kell lennie, de valamiért oka van.

[BoRRoNeo]

Miközben ezt a kommentet irom, 3360 felhasználó van jelen, ebből 111 regisztrált, 12 rejtett, és 3237 vendég.
Ebből világosan látszik, hogy nem az pár tucat aktívan írogató tag maga a fórum, ellenkezőleg, Ők csak egy vékonyka szelete.

Bocsánat, hogy beleszólok, erre az egyre reagálnék. A fórum statisztika 60 perces aktivitást néz. Azaz nincs jelen 3360 felhasználó, az elmúlt egy órában 3360 egyedi lekérése volt a teljes weboldal bármely szeletének. Azért használják ezt, mert így jobban néz ki. Ha átlagosan 2-3 perces látogatást nézünk és a külső behívásokat nem számoljuk, egy-kétszáz ember lehet jelen egyszerre maximum. Ami még mindig nem rossz, de ebből számold le az adás-vétel részt, amely az egyedi lekérések túlnyomó részét generálja. Szóval ott is vagy, hogy többtucat ember olvassa egy időpillanatban a fórumot, annak sokszáz fórumát egyszerre.

[tunerman]

Ez már filozófia :)

A hozzánemértők majd eldöntik, hogy ki ért hozzá
(Nyomják a szmájlikat:)
TJ.

Tényleg :)
És a hozzánemértők hozzánemértését ki dönti el?

[OFF - katt ide ha látni akarod]

Senki sem ért semmihez - a vitát ezennel bezárom
TJ.

[Aszpirin]

Ez már filozófia :)

A hozzánemértők majd eldöntik, hogy ki ért hozzá
(Nyomják a szmájlikat:)
TJ.

Tényleg :)
És a hozzánemértők hozzánemértését ki dönti el?

[tunerman]

Ez már filozófia :)

A hozzánemértők majd eldöntik, hogy ki ért hozzá
(Nyomják a szmájlikat:)
TJ.

[Aszpirin]

Aszpirin! Látod - màr is itt a vita, kettőnk közül az egyikünk nem ért a témához
TJ.

[OFF - katt ide ha látni akarod]

most kaptam egy SMS-t ....." Objektív igazság mindig csak egy van. "

Ez már filozófia :)
Az, hogy nem ismered az objektív igazságot, nem jelenti azt, hogy nem értesz a témához. A világ ennél sokkal bonyolultabb. (minél jobban értesz egy témához, annál inkább tisztában vagy a saját ismereteid hiányosságaival - épp azok értenek egy-egy témához a legkevésbé, akik magabiztosak az "objektív igazság" ismeretében )

De az "objektív igazság" fogalma is aximómarendszer-függő, tehát ne légy olyan biztos benne, hogy csak egy van

[tunerman]

1. Egyik fél ért a témához, a másik nem
2. Egyik sem ért ahhoz amiről vitatkoznak
3. Mindkettő ért hozzá - miről vitázzanak?

Most éppen ti is vitatkoztok.

Melyikőtök nem ért a vitatkozáshoz...?

Az a pont is játszik még, hogy egyikünk sem...
TJ.

[Alex_Aston]

1. Egyik fél ért a témához, a másik nem
2. Egyik sem ért ahhoz amiről vitatkoznak
3. Mindkettő ért hozzá - miről vitázzanak?

Most éppen ti is vitatkoztok.

Melyikőtök nem ért a vitatkozáshoz...?

[tunerman]

Aszpirin! Látod - màr is itt a vita, kettőnk közül az egyikünk nem ért a témához
TJ.

[OFF - katt ide ha látni akarod]

most kaptam egy SMS-t ....." Objektív igazság mindig csak egy van. "

[Alex_Aston]

...Ebből világosan látszik, hogy nem az pár tucat aktívan írogató tag maga a fórum, ellenkezőleg, Ők csak egy vékonyka szelete. A túlnyomó többség csak olvassa a fórumot, és azt sem napi rendszerességgel teszi, lehet, hogy napokig, hetekig ide sem kattint...

Márpedig, ha valaki csak olvassa a fórumot, akkor az csak egy olvasó, ha nincs új poszt, olvasni sincs mit. Ergo véleményem szerint igenis az aktiv fórumozók alkotják a fórumot. Ettől lesz olyan, amilyen.
Es ha ezen egy "olvasó" felháborodik, akkor tessék tenni ellene, mégpedig úgy, hogy megnyilatkozik. Ilyen egyszerű. Vagy ezek szerint mégsem?

Amit mondasz még, hogy biztos nem olvasták a fórumot a Rudi bácsi kedvelői, azért nem írtak. Ennek ugye ellent mond az, hogy Chord szerint órák múlva tömegesen kapott ő üzeneteket erről. Valahonnan csak tudták róla, mégsem érezték azt, hogy esetleg megnyilatkoznak, csak úgy utólag, "sunnyogva". És ez sajnos olyan tipikus, hogy bár sokan nem tesznek semmit ezért, vagy azért, de utólag mindenhol megy a panaszkodás.

A világ ugyanis nem magától olyan, amilyen, hanem attól, amilyenné tesszük. És bizony a passzívak felelőssége ott van, hogy nem tesznek semmit, csak várják a sült galambot.

[Aszpirin]

1. Egyik fél ért a témához, a másik nem
2. Egyik sem ért ahhoz amiről vitatkoznak
3. Mindkettő ért hozzá - miről vitázzanak?

Kutatás-fejlesztésben dolgozom, és nyugodtan elhiheted, hogy én és kollégáim értünk ahhoz, amit csinálunk.
Mégis rengeteg a (kosntruktív jellegű) vita köztünk.
Az, hogy vita van, nem indukálja azt, hogy valamelyik fél nem ért hozzá, mint ahogy az, hogy mindkét feél ért hozzá, sem indukálja azt, hogy nincs vita.
Ez az érv egyszerűen nem állja meg a helyét.

[istvan01]

1. Egyik fél ért a témához, a másik nem
2. Egyik sem ért ahhoz amiről vitatkoznak
3. Mindkettő ért hozzá - miről vitázzanak?

Ez már jobb, de még mindig lenne rajta alakítani való. Pl azért, mert senki, egyik vitafél sincs soha teljes és minden részletében, összefüggésében, tudásban, információban. Tehát vita normális esetben két információ, ismeret közös halmaza alakulhat ki. Amiket te írtál, az egyik sem ez, nem vita folyamat.