Off

[fcsfelix]

Kedves Endre!

Kizárólag segítő szándékkal jelezném neked, hiszen nem vagyok konkurencia (viszont túl vagyok elég sok sikeres eladáson), hogy ne kelljen már ezt a tévédet is másfél éven át uppolgatnod hetente ahogy a másik készülékedet is teszed.
Ezen a fórumon ilyen zsíros haszonnal nem fogsz tudni vevőt találni, hiszen itt tisztában vannak a fórum tagok az árakkal. A készülék amit 460 ezerért kínálsz használtan (vagyis annak egy újabb, jobb változata) 399 ezer újonnan 3 év garanciával, számlával a hivatalos forgalmazóknál boltban.
Azt sem értem, a kijelző védő fóliát miért hagytad rajta ilyen sokáig, hiszen az gátolja a képernyő hűtését, ami azonnali garancia vesztéshez vezet, legalább is az LG-nél. Az a szállítás/elhelyezés idejére kerül a készülékre. Miért jó, hogy annak a homályos, fátyolos képét nézed?
Érdemes a piaci árakat és az újakat is figyelni az árképzésnél, hiszen ha meghirdetted, nyilván az eladás a cél.
De többért adni egy használt készüléket, mint egy bolti újat szerintem nagyon etikátlan dolog és nem fair a fórum tagjaival szemben sem...

[tonee73]

Engem nem érdekel, hogy zárod-e a topikot, vagy sem ellenben, ha értékesítesz egy albumot akkor azt időben tedd közzé!

Szerintem meg ne hisztizz.Nem mindenki fogja neked 10 percen belül frissíteni a topikját hidd el.
Korrektül kiírta, hogy félretette valakinek, ennyi. Ez most nem a tiéd lesz engedd el légy szíves.
Köszi.

[hocus-pocus]

Engem nem érdekel, hogy zárod-e a topikot, vagy sem ellenben, ha értékesítesz egy albumot akkor azt időben tedd közzé!

[emedve]

Kérem senki ne reagáljon rá,a következő hasonló tartalmú hozzászólásnál zárom a topikot...köszönöm

[hocus-pocus]

Szia! Gondolom Te vagy a vevő, ha így van gratulálok hozzá. Én nem vagyok Herbie Hancock fan, de sok lemezem van tőle és értekelem a virtuozitását. A Maiden Voyage-t követő album az ami elkelt. Én talán ezt- Maiden Voyage- az Lp-t tartom tőle a legjobbnak. Davis akkori korszakánál is sokkal jobbnak tartom a Trane-nel készült albumait. Így érdekesség miatt szerettem volna megvenni az albumot. Nem bánt, hogy nem sikerült. Az volt a számomra egy kicsit kényelmetlen, hogy hozzászóltam és a hozzászólásom után közölte az eladó, hogy "eltetették" a lemezt. Egyébként én nem eltetetni szoktam lemezeket, hanem megveszem őket. Szerintem azt, hogy már nem eladó a lemez azonnal közzé kellett volna tenni. Ez a gyakorlat. Ha én eladó lennék, akkor így járnék el. Ha Te az én logikámat és hozzáállásomat kifogásolod ez a szuverén jogod, de az én értékrendszeremben ez elég furcsa. Jó zenehallgatást és élvezd a lemezt ha Te vetted meg.

[Tulku1]

Tegnap este tette ki...
Ma megírta, hogy félretette valakinek...nem értem mi a probléma???????
Kit és mikor tájékoztatott félre?

[hocus-pocus]

Szia!

A korrektség az infók azonnali közlésére terjednek ki. Így sajnos kevésbé érdekelnek az lp-id a jövőben, mert ezzel foglalkoznom kellett fölöslegesen. Pedig régóta figyeltem a választékodat és úgy gondoltam egy biznisz beindulhat..., tévedtem. Sajnos ez így nem korrekt.

[tamagaba]

csak konkrét kérdésre lehet adni, de szerintem senki nem tud nyilatkozni mindenki nevében. A hangzási paraméterek nagy része esztétikai kérdésként kezelendő, nincsenek szabványosítva, így nem tekinthetjük őket egzakt adatnak, nem lehet őket egyértelműen elhelyezni egy JÓ/ROSSZ skálán.

Ha leírok egy iparági szokást, jelenséget, attól még nem feltétlenül értek egyet vele, de a hírvivőt szeretik legyilkolni a kedves embertársaink.

De ott van a kérdés. Mi az a lapos pirosság és a túlvezérlés?
Gyanítom, hogy a könnyűzene iparban nincs minden stúdió munkánál mérnökség illetve nem szólhat bele a stereo masterbe, mert a manager belepofázik, hogy szerinte milyen a jó hangzás - ami jobban eladható. Van, ahol nincs is szakirányú felsőbb végzettség-tudás, csak kibérelnek egy stúdiót és okosba megcsinálják. Igaz ez?

[Luxor Audio]

Az említett probléma létezik, csak a kommunikáció ment félre a Bécs High-end topikban. Komolyan kérdezném akár Fapacitól vagy más mérnök szinten képzett műszaki-zenei szakembertől, hogy erre miért van-volt szükség? Ismerjük a jelenséget, már vannak PC alkalmazások, ahol ezt a fajta "hangos-torz-zavaró" hangzást látni is lehet.

Itt az OFF-ban nincs sok értelme beszélgetni, érdemi választ amúgy is csak konkrét kérdésre lehet adni, de szerintem senki nem tud nyilatkozni mindenki nevében. A hangzási paraméterek nagy része esztétikai kérdésként kezelendő, nincsenek szabványosítva, így nem tekinthetjük őket egzakt adatnak, nem lehet őket egyértelműen elhelyezni egy JÓ/ROSSZ skálán.

Ha leírok egy iparági szokást, jelenséget, attól még nem feltétlenül értek egyet vele, de a hírvivőt szeretik legyilkolni a kedves embertársaink.

[tamagaba]

Az említett probléma létezik, csak a kommunikáció ment félre a Bécs High-end topikban.
Komolyan kérdezném akár Fapacitól vagy más mérnök szinten képzett műszaki-zenei szakembertől, hogy erre miért van-volt szükség? Ismerjük a jelenséget, már vannak PC alkalmazások, ahol ezt a fajta "hangos-torz-zavaró" hangzást látni is lehet.
Az egyik elrettentő példa egy Accuraterip-es CD beolvasás eredménye. Van riplog-ja és 100%-ra írja a kiolvasás minőségét. Továbbá egy itt-ott túlhajtott/komprimált és egy jó felvétel - magyar Söndörgő CD-ről csináltam. Jól is szól :)
Aki pop/rock, könnyűzenével akar hifizni, annak komoly tényező a hanganyag kiadott minősége. Metált nem mondom, mert az kb. alapból ilyen

[revox]

"Vágjad tarkón a szívlapáttal mindet '"


Igaz beszéd! Nem hülye ember ez a te bakterod Bendegúz!

megtaláltam... a zenének nehezen nevezhető, kattogóbuzerátoroknak küldtem félálőmban. meg is érdemlik

nem voltam ott, videót néztem meg párat youtube-on, de az,hogy egy rendszer természetesen szólal e meg,az ott is átjön. Nekem is feldobta a yiutube a fiúk videóját. Átpörgettem, röstellem,de csak akkor néztem rá,amikor technika is volt benne. félfüllel hallottam olyan dolgokat, ami hatásvadász, lájkot hoz, de majd kinövik. Ami nekem tetszett, kiszúrták a kiállítás, vélhetően két legtermészetesebb hangú rendszerét. ilyen fiatalon, de lehet ez direkt jó, mert nem mérgezte őket még halálra a hifi rejtélyes bugyra és csak az érdekli őket, mit jó hallgatni.
rámutattak problémákra? nincs igazuk? 100 év volt a mozi,színház hangosítás, ami szólt,ahogy, látjuk, nem rosszul. Aztán ezt be akarták vinni a lakószobába is,ahova egyszerűsíteni kellett, kisebb hangdobozok. de azt meg meg kell hatjani és az egyik hiba generálta a másik hibát/kompromisszumot és erre épült ki egy iparág, a home audio. Tisztelet a kevés kivételnek, az egyszerűsített, lebutíott utat akarták kihegyezni, ami a fiúk szerint (és ebben van igazság) eleve zsákutca. ( ha nem is teljesen, de nehéz)

persze, van benne egy nagy adag hanglérkodás (meg itt-ott hülyeség is), így odafigyelnek, de az eldugott -és ki is mondott- konklúziót ha átgondoljuk, ilyen fiatal fiúktól ez elég tisztes. mindenesetre, engem nem zavar, még talán örülök is neki, hogy vannak ilyen fiatalok (de ez se igaz,mert nem érdekel a high fidelity jóvője, de -számomra- meglepő gondolatok, amiről azt hittem, rég kihaltak. az arc mg idővel finomodik).

ez a kiállításról és az azt kritizáló videóról szólt akik azt a videót készítették, biztos örültek neki, hogy valaki nem a vérüket szívja, inkább kaptak egy kis bujtatott biztatást és néhány intelmet, mire figyeljenek oda.
ez is egy szakma, tanulni kell

[KisMarci]

A rossz kiadás miatt Rick Rubin producert hibáztatták a rajongók, miközben neki nem sok köze volt a stúdiómunkához.

Ha valakinek, hát neki biztosan sok köze volt hozzá, ahogy sok más album túltolásához is.

Csak a "pletyka" hírek alapján olvastam, hogy azzal védekezett, nem tudott a loudness túlvezérléséről a végleges kiadáson.

Ez számomra is csak 2 dolgot jelent:
1. Hazudott
2. Annyira nem "hallotta" (vagy meggyőzték, hogy ez a jó), hogy szakmailag rossz irányba vitte az összes általa "producerelt" művet.

Mindkettő gázos, de valószínűleg Te jobban tisztában vagy vele, mint az ilyen-olyan érdekvezérelt pletyka rovatok.

[severance]

Nem gondoltál még rá, hogy felcsapj hangmérnöknek és mindenkit leiskolázz?

Szállj le rólam. Vagy beszéljünk inkább arról, hogy milyen simlis vagy?

[Luxor Audio]

A rossz kiadás miatt Rick Rubin producert hibáztatták a rajongók, miközben neki nem sok köze volt a stúdiómunkához.

Ha valakinek, hát neki biztosan sok köze volt hozzá, ahogy sok más album túltolásához is.

De már jóval ezelőtt, a kedvenc '80-as évekbeli zenéimet is sikerült tönkretenni a rossz keveréssel, dinamikátlan, mélyhiányos, bántóan csattogó magasakkal. Pl. a Talk Talk és a Duran Duran EMI által kiadott lemezei, Flock of Seagulls, Dead or alive, Alphaville legjobb számai lettek így végérvényesen kinyírva.

Nem gondoltál még rá, hogy felcsapj hangmérnöknek és mindenkit leiskolázz? Szerintem kíméljük meg e topikot ettől a témától!

[severance]

Úgy rémlik erre azért "lett szükség", mikor a kis egybehifik megjelentek a "karcsú" hangfalaikkal és ez egyfajta kompenzáció volt erre, persze nem tudom igaz-e , de egyszer olvastam vhol. Úgy rémlik

Akkor még örülhetünk is, hogy nem a zsebrádiókra, horribile dictu kvarcórákra optimalizálták a felvételeket

[GTomi]

Egy hozzáértő, a stúdiótechnikában és stúdiómunkában is jártas szakembertől hallottam egy elfogadható érvet a loudness war mögött lévő dinamika kompresszálás kapcsán.

Erről a témáról már a HiFi Magazin is több esetben cikkezett, megemlítve a "szakemberek" ilyetén magyarázatát - bár akkor még csak a zenei csúcsok "egyszerű" dinamika kompressziójáról beszéltek, a "loudness war" lényege ezzel szemben az, hogy a suttogást is a mentőautó szirénájának hangszintjére emelve keverik a felvételre. Semmiféle műszaki oka nincs ennek, ami már csupán abból is látszik, ahogy a régi felvételeket is így "remasterelik": egyszerűen hozzászoktatták a népet ahhoz, hogy minden zene ordít, és már csakis így lehet eladni.

[OFF - katt ide ha látni akarod]

Pont ahogy ízfokozót is tesznek már szinte minden feldolgozott élelmiszerbe, az édességek cukortartalma meg 25% körül indul, és 40%-ot is elérhet.

Úgy rémlik erre azért "lett szükség", mikor a kis egybehifik megjelentek a "karcsú" hangfalaikkal és ez egyfajta kompenzáció volt erre, persze nem tudom igaz-e , de egyszer olvastam vhol. Úgy rémlik

[severance]

de szerencsére vannak olyanok is, amik jól hallgathatók. Szoktam én is mainstream zenét is hallgatni, és azért van ott is elég sok teljesen hallgatható.

Ja: a régiek. Nekem nincs ilyen mac-es programom, mint amilyet betettél fotón, de a foobar2000-ben használok egy "Waveform seekbar" nevű plugin-t, és minden zeneszámon látom, hogy "loudness war" termék-e? Lesújtóak a tapasztalataim
De már jóval ezelőtt, a kedvenc '80-as évekbeli zenéimet is sikerült tönkretenni a rossz keveréssel, dinamikátlan, mélyhiányos, bántóan csattogó magasakkal. Pl. a Talk Talk és a Duran Duran EMI által kiadott lemezei, Flock of Seagulls, Dead or alive, Alphaville legjobb számai lettek így végérvényesen kinyírva.

[kargidje]

DE a hájend elment az irreális árak irányába, hangfalpár 1millió €-ért = lehúzás mesterfokon(persze aki annyira hülye vegye nyugodtan), és ezt nem azért írom, mert nem telik rá, hanem a józan ész ezt diktálja.

A másik ami baromi idegesítő - és ez nekem a kiállító szó szerinti igénytelenségét jelenti - az unalomig ismert, zenében és előadásmódban is primitív számokat játsszák, amitől az embernek már-már ökölbe szorul a keze, és legszívesebben be sem menne a szobába vagy egy bézbólütővel és rendet tenne.
Minimum több tízezer tehetséges előadó, zenekar van, miért nem lehet változatosabbá, valóban élvezhetővé tenni a demót?!
Amikor már csak a zene miatt is benéznél.

Itthoni hi-fi kiállításon volt már pl. Ágnes, Magashegyi Und., Holdviola, Draft...stb? Még otthon nálam is olyat szólnak, hogy ....

[Robici]

Semmiféle műszaki oka nincs ennek, ami már csupán abból is látszik, ahogy a régi felvételeket is így "remasterelik": egyszerűen hozzászoktatták a népet ahhoz, hogy minden zene ordít, és már csakis így lehet eladni.

Én amazonon olvastam már olyan review-t nem is egyet amiben azt írta a vevő, hogy szar a felvétel mert a kocsiban nem tudja hallgatni mert állandóan tekergetni kell a hangerőt mert hol túl hangos hol túl halk.

[alto]

Azért arra is kíváncsi lennék, hogy mit szólna a hozzáértő közönség, ha (egyébként általam elsődleges teszt számként használt) Carl Orff: Carmina Burana - O Fortuna számát így remasterelnék...

[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=c2C_hignWjE[/youtube]

Uh, André Rieu, a valóban világhíres Mága Zoli, rémes.

[RudiSZT3]

Egy hozzáértő, a stúdiótechnikában és stúdiómunkában is jártas szakembertől hallottam egy elfogadható érvet a loudness war mögött lévő dinamika kompresszálás kapcsán.

... a "loudness war" lényege ezzel szemben az, hogy a suttogást is a mentőautó szirénájának hangszintjére emelve keverik a felvételre...

Erre írtam azt, hogy a kompresszió mértéke egy másik kérdés. És ha szélsőséges, azzal nyilván én sem értek egyet, nem is szeretem. Vannak is ilyen zenék, de szerencsére vannak olyanok is, amik jól hallgathatók. Szoktam én is mainstream zenét is hallgatni, és azért van ott is elég sok teljesen hallgatható.

[severance]

Egy hozzáértő, a stúdiótechnikában és stúdiómunkában is jártas szakembertől hallottam egy elfogadható érvet a loudness war mögött lévő dinamika kompresszálás kapcsán.

Erről a témáról már a HiFi Magazin is több esetben cikkezett, megemlítve a "szakemberek" ilyetén magyarázatát - bár akkor még csak a zenei csúcsok "egyszerű" dinamika kompressziójáról beszéltek, a "loudness war" lényege ezzel szemben az, hogy a suttogást is a mentőautó szirénájának hangszintjére emelve keverik a felvételre. Semmiféle műszaki oka nincs ennek, ami már csupán abból is látszik, ahogy a régi felvételeket is így "remasterelik": egyszerűen hozzászoktatták a népet ahhoz, hogy minden zene ordít, és már csakis így lehet eladni.

[OFF - katt ide ha látni akarod]

Pont ahogy ízfokozót is tesznek már szinte minden feldolgozott élelmiszerbe, az édességek cukortartalma meg 25% körül indul, és 40%-ot is elérhet.

[KisMarci]

Azért arra is kíváncsi lennék, hogy mit szólna a hozzáértő közönség, ha (egyébként általam elsődleges teszt számként használt) Carl Orff: Carmina Burana - O Fortuna számát így remasterelnék...

[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=c2C_hignWjE[/youtube]

[KisMarci]

Nem tudom ki emlékszik még a Metallica - Death Magnetic album keverési botrányára.
A lényeg, hogy a CD verzió annyira rosszul, torzan, teljes kivezérléssel és felső levágással szólt, hogy a rajongók egyszerűen rossz albumnak tartották.
Viszont a Guitar Hero játék még a masterelés előtt, exkluzívan megkapta a számokat, aminek az lett az eredménye, hogy a játékban annyival szebben szóltak a számok, hogy a botrány miatt készült egy "vissza masterelt" CD kiadás is.

A rossz kiadás miatt Rick Rubin producert hibáztatták a rajongók, miközben neki nem sok köze volt a stúdiómunkához.

track_overview.png (190.01 KiB) Megtekintve 1017 alkalommal

[RudiSZT3]

Tehát egy komplett iparág téblábol a sötétben, de nálad a varázslámpás? Megnyugtató érzés lehet.

A "loudness war"-ra gondoltam. Nagyon ritka az a popzenei felvétel (ide értve a régi, de "remastered" kiadványokat is), amit ne tennének tönkre minimum ezzel.

Egy hozzáértő, a stúdiótechnikában és stúdiómunkában is jártas szakembertől hallottam egy elfogadható érvet a loudness war mögött lévő dinamika kompresszálás kapcsán. Én sem örülök annyira neki, jónéhány felvétel valóban jóval laposabb, mint én személy szerint szeretném, de az is tény - és itt jön az a bizonyos érv -, hogy gyakran - zenétől függően - az eredetileg rögzített dinamika tartományban óriási különbségek vannak a halk és a hangos részek között. Ahhoz, hogy a halkabb részek is hallhatók legyenek, ahhoz - eredeti dinamikatartomány esetén - egyrészt nagyon alaposan fel kellene tekerni a hangerőt, másrészt a legtöbb embernek nincs olyan komoly hifi rendszere és akusztikai környezete, ami ezt jól visszaadná, mert pl. a háttérzaj elnyomná a részleteket, vagy eleve a rendszer nem képes rá. Továbbá ahhoz, hogy a halk részek is tisztán kijöjjenek, eredeti dinamika esetén a hirtelen tranziensektől sokszor a gatyájukból ugranának ki a tapasztalatlanabb hallgatók. Szóval bizonyos szinten szükségszerű a kompresszió. A mértéke külön kérdés. Mondom mindezt úgy, hogy nekem speciel elég komolynak mondható rendszerem és zenehallgató szobám van, de ezt bizonyos szintig sajnos tényleg el kell fogadni. Persze néha én is szívom a fogam, hogy de jó lenne pl. rock vagy pop felvételek esetén nagyobb dinamika, de ez van.
Remélem jól adtam vissza az eredeti gondolatot.