Admin és moderátor közlemények

Hozzászólás Szerző: **Igc** » 2005.11.18., pén. 07:51

Torkosborzot 'felterjeszteném' egy VIP tagságra, a Franciaországból behozott hangfalállvány miatt.Gondolom Simon egyetért a dologgal...

Én is eljátszottam ezzel a gondolattal, valahogy jutalmazi kellene kedvességét..

Torkosborzot 'felterjeszteném' egy VIP tagságra, a Franciaországból behozott hangfalállvány miatt.
Gondolom Simon egyetért a dologgal...

Elolvastam ezt a szörnyű helyesírási pro-kontra csatát... szánalmasnak tartom, hogy ennek alapján megbélyegezzünk valakit. Különösen nem keverném bele ebbe a témába a mások iránti tiszteletet. Aki viszont itt a fórumon tudatosan ír helytelenül, mert úgy érzi, hogy ez most a "trendi" az tényleg bunkó...

Végigolvastam a topicot, és őszintén szólva meglepődtem jónéhány fórumtárs "sarkosságán". És persze nem értem, hogy mitől került a helyesírás hirtelen ennyire kitüntetett pozícióba, hiszen egy hozzászólásban annyi minden jellemezheti - akár pro akár kontra - annak íróját, hogy kár kiemelni egyetlen tulajdonságot. Lehet mondani persze, hogy azért van ez, mert az írásokon keresztül ismerjük egymást. Ami igaz is, de ez nem csak a helyesírást jelenti. Ugyanígy következtetünk abból, ha valaki például "túl sok" smiley-t használ (vigyorgép, "kisöcsi"), vagy éppen sosem használ (savanyú uborka), hatalmas színes betűkkel ír (harsány, nagypofájú), minden "sz*rhoz" hozzászól (dumajancsi), sokadszorra is feltesz elhangzott kérdéseket (felületes, lusta), és még sorolhatnám.

Az ember az olyan, hogy valamilyen módon mindenképpen megítéli a társait - gondolom ebben mindannyian egyformák vagyunk -, és ebben egy internetes fórumon az előbb felsoroltak játszanak a leginkább szerepet. Ugyanakkor csak az isten a megmondhatója annak, hogy 10+ éves internetes/fórumos múltam során hányszor fordult már elő, hogy egy későbbi személyes találkozás során teljesen más embert ismertem meg, mint azt korábban a hozzászólásai alapján gondoltam...

Szóval én már jóideje "visszavettem" magamból ezügyben. Persze óhatatlanul kialakul egy kép a másikról, de ezt a képet igyekszem megtartani magamnak. Addig legalábbis, amíg vagy személyes benyomást nem szerzek róla (ami persze még mindig lehet téves ), vagy olyan szélsőséges módon meg nem nyilvánul, ami számomra teljesen elfogadhatatlan.

És azért a helyesírás - illetve a helyesen nem írás nem ez a kategória.

Éppen ezért a beidézett első mondattal teljesen egyetértek, ugyanakkor a másodikkal teljesen nem :kiraly: Az élő nyelvet a holt nyelvtől az különbözteti meg, hogy változik. A változás pedig értelemszerűen azt jelenti, hogy olyan új nyelvi eszközök, szavak, szófordulatok, és - igen - írásbeli újítások lesznek széles körben használtak és elfogadottak, amik korábban nem voltak azok. A kérdőjel és a felkiáltójel is valamikor bekerült a szabálykönyvbe, nem volt ott az idők kezdete óta. Vagy például a kétféle 'e' gyakorlatilag kikopott a nyelvből (bár egy szűk 'szögedi' honfitárs réteg még szóban használja). És vessetek meg, mert lehet, hogy rosszul emlékszem, de én pont Grétsi úrtól hallottam, hogy az "egyelőre" és az "egyenlőre" már csak azok számára probléma, akik az utóbbi 15 évben nem forgatták a helyesírási szabálykönyvet (tekintve, hogy egy ideje mindkét írásmód elfogadott - éppen a széleskorű elterjedtsége miatt).

Végül nem értek azokkal egyet, akik szerint a helyes írás képessége feltétlenül együtt jár egy bizonyos értelmi/tanultsági szinttel. Azzal pedig végképp nem értek egyet, hogy annak hiánya egyúttal ezen elvárt értelmi szinvonal hiányát is jelentené. Mi mást is tehetnék, hiszen személyes tapasztalat mutatja, hogy ez nem így van: Az egyik legjobb barátom képtelen akár egy átlagos kisiskolás szintjén is helyesírni. Ugyanez a barátom 18 évesen az országos középiskolai versmondó verseny győztese volt, harmadik évfolyamos egyetemista korában nagydíjat nyert N.o-ban egy computer-art kiállításon (nem renderelt képekről van szó, hanem egyfajta "számítógépes festészet"-ről), ma pedig egy ismert CAD rendszer 3D megjelenítésért felelős fejlesztője. Mondjuk az is igaz, hogy szörnyű a gasztronómiai ízlése, és nem tud bánni a nőkkel. De ezeket nem merném a helyesírása következményeként levezetni

Amit biztosan érdemes törölni, az szerintem az adás-vétel részen a zárható topicok, vagyis az elkelt holmiknak felesleges topicjai.
Szerintem maradjunk a topik zárásánál. Néha bepillantok 2-3 éves adás-vétel-be, hogy 4-5000 Ft-ért, hogy mentek a használt DVD-k. :kiraly:

minek törölni? elsüllyed ha elsüllyed. vagy átminősül másnak.
ár és eszmecsere is jól jöhet később valakinek, meg jó látni egy-egy ritka gépet
(pl. Pro Ject topicot megmentettem ma az irtástól)

Vendég

Amit biztosan érdemes törölni, az szerintem az adás-vétel részen a zárható topicok, vagyis az elkelt holmiknak felesleges topicjai.

A moderátorok miért nem törlik az olyan topicokat,ahova már nem jött hozzászólás 4 hónapja??Pl:Filmekről kötetlenül című topic.

Egy hónapja nekem hangszóró szervíz kellett, és a Hangszoro szerviz help topikban találtam segítségre, amibe 3 éve nem volt egy hozzászólás sem. Lacy meg nagyon segítőkészen állt hozzá a dologhoz. Nagyon helyes ez, hogy minden megvan visszamenőleg.

OFFTOPIC:

Szerintem sokkal zavaróbb az, hogy mym@c-nek minden hozzászólásra reagálnia kell, és a legritkább esetben látok olyat, hogy topictémáról írna.

A moderátorok miért nem törlik az olyan topicokat,ahova már nem jött hozzászólás 4 hónapja??Pl:Filmekről kötetlenül című topic.

Én pl.a tv-mről, ami 2002-03-as modell, ezek között találtam korábbi "hasznos" hozzászólásokat. :kiraly: Jól van ez így...

Vendég

A moderátorok miért nem törlik az olyan topicokat,ahova már nem jött hozzászólás 4 hónapja??Pl:Filmekről kötetlenül című topic.

Má' miért kellene törölni? Van olyan topic amelyhez 3 éve nem érkezett hozzászólást mégis megtalálható. Nagyon fontos és tanulságos információk találhatóak ezekben a topicokban amelyekre szükség esetén a kereső segítségével lehet rátalálni.

A moderátorok miért nem törlik az olyan topicokat,ahova már nem jött hozzászólás 4 hónapja??
Pl:Filmekről kötetlenül című topic.

Van egy (vagy két) roppant érdekes hozzászólás az X akták topicban Mulder86 név alatt... kéne foglalkozni vele???
hát egy modi nem ártana, az biztos

Vendég

Van egy (vagy két) roppant érdekes hozzászólás az X akták topicban Mulder86 név alatt... kéne foglalkozni vele???

Közel két oldal lett teleírva a témáról? Huh, termeltek rendesen, de ahogy elnézem dióhéjban nem változott a mondanivaló.
Javaslom egy külön topic indítását, kicsit sok ez ide.

Enrico

Hát én tartottam már több száz idegen embernek is előadást és égtem volna mint a rongy ha nyökögtem volna!
A szép összeszedett beszéd, az átgondolt kerek mondatok valakitől, aki egy előfalásra felkészült elvárható!
Bizonyára rosszúl érintett volna, ha azt gondolják: "ki ez a műveletlen, aki beszélni sem tud és azzal sem tisztelt meg minket, hogy felkészüljön, ha már kiáll elénk!"

A lámpaláz természetes, mindenkinek van. A különbség abban rejlik, hogy van aki le tudja győzni és van aki dadogni kezd tőle. Beszélni, fogalmazni is meg lehet tanulni!
A helyzet viszont ugyanaz, mint a helyesírásnál: kinek több, kinek kevesebb tehetsége van hozzá!

Ami engem még zavarni szokott, hogy a megszólítások kisbetűvel történnek.
Na, hogy én is belerúgjak "mégegyet" ebbe a döglött lóba:

Engem meg az zavar, amikor sokan a fórumbéli nevüket kisbetűvel az élen regisztrálják. Ilyenkor ha megszólítom őket, akkor küzd bennem a helyesírás (tulajdonnevet nagybetűvel kezdünk) iránti és az illető fórumon történő szabad névválasztása iránti tisztelet. Nagyon nem tudok vele mit kezdeni, általában vegyesen szólítom meg őket. Hol kisbetűvel, ahogyan ők regisztrálták magukat, hol pedig naggyal, ahogy a szabály szól. Persze mondat elején nagybetűvel írom, ha tetszik nekik, ha nem.
Az olvasottság pedig igenis jót tesz a helyesírásnak. Legalábbis abban az értelemben, hogy gyarapítja a szókincset. Pl. ha olyan szót kívánunk leírni, aminek nem vagyunk biztosak a helyes írásmódjában, akkor előkaphatjuk egy rokonértelmű megfelelőjét. (Lásd: muszály -> kell, kötelező).

Nincs már kicsit messze túltárgyalva ez a téma? :-/
Ticsátok le azokat akik hejtelenül írnak

Nincs már kicsit messze túltárgyalva ez a téma? :-/

Nincs már kicsit messze túltárgyalva ez a téma? :-/

- Külföldi- még nagyon fiatal,
- idős, és ő még más szabályokat tanult,
- diszgráfiás, aki ír.

ilyenek hemzsegnek nálunk?

Nem, de nem is fognak, ha előítéletekkel kell megküzdeniük!
A "híres magyar tolerencia"!

Amúgy gondolj bele, hogy mondjuk Te is keveredhetsz angol, vagy német nyelvű forumra és nem szeretnéd, hogy bunkónak tartsanak.

Szóval szerintem sajnos nagyon jellemző sok magyarra, hogy sírunk rívunk, hogy kihal a nyelvünk, közben kinevetjük azt aki próbál magyarul tanulni.
Meg vagyunk győződve arról, hogy a magyar a legszebb nyelv, de "azt megtanulni csak magyar ember képes".
Voltam olyan előadáson, ahol egy német anyanyelvű úr tartott magyarul előadást. A kiejtésén persze lehetett érezni, hogy nem az anyanyelve, de olyan szép kerek mondatokban fogalmazott, hogy öröm volt hallgatni! Főleg, hogy elötte utána némey magyar előadó nyökögött, motyogott vagy éppen monoton hangon tartotta meg az előadását.

Jó, hogy megint előjött ez a külföldi fórumozó téma.

Egyrészt senki nem várja el a egy svéd elektromérnöktől, hogy tökéletes magyarsággal szóljon hozzá, akármelyik témához, abban az esetben, ha azt jelzi, hogy ő bizony nem magyar. Több kölföldi fórumra írok én is és bár nem túl rossz az angol írásom, mégis jelzem, hogy nem az angol az anyanyelvem.
Nyilván a tolerancia fontos dolog, de a ló túloldalára sem szabad átesni és mindent szó nélkül hagyni, főleg ha színmagyarok az elkövetők. Nem azt mondom, hogy mindig szólni kell, mert az hülyeség lenne, de van egy bizonyos, nagyon nehezen meghatározható határ, ami után már figyelmeztetni kell az illetőt a helyesebb nyelvhasználatra.

Amit felhoztál német uras példát, az csak azt bizonyítja, hogy egy jól felkészült, szónoki képességekkel megáldott úr tartott előadást. A szónoklás maga is egy szakma, olyan mint a színjátszás, vagy bármely más előadóművész. Ezt lehet tanulni is, bele lehet jönni a gyakorlatba, de születni is kell rá. A magam példáját tudom csak felhozni, amikor több helyre el kellett mennem az általam megírt programról bemutatót tartani nem sok, egyszerre max 5-10 embernek. Lámpaláz, nyögés, nyögés hátán, orrom alá mormoltam a szavakat, később hadartam, egyszóval borzasztó volt. Az ötödik ilyen előadás után a főnököm, aki mindet végighallgatta, mondta, hogy már érezni némi javulást, de még ne akarjak politikus lenni, mert az ellenjelölt elfogyaszt desszertnek. Vannak emberek, akik az ilyen feladatra születnek, vannak akik belejönnek a gyakorlatba és vannak akik nem. Attól még én vagy hasonló cipőben járók nem lesznek kevésbé magyarok, illetve fordítva, a német úr sem lesz jobban magyar attól, hogy szép kerek mondatokban fogalmaz.
Viszont nagyon becsülendő és tisztelendő dolog más nylevén szépen beszélni. De ez még nem mentesíti a magyarokat attól, hogy ne helyesen írjanak!

A fiatal fórumozó problémáját is felvetették. Erről az a véleményem, hogy itt a fórumon nagyon kevé tinédzser van regisztrálva, de ők is inkább középiskolások mint általánosba járók. Tehát az ismereteik megvannak, így nekik is kutya kötelességük használni a magyar helyesírást. (Abban remélem egyetértünk, hogy a 8 osztály elvégzésének már elegendőnek kellene lennie a jó helyesíráshoz.)

évi mondjuk 15 durva helyesírási hibából eljutni előítéletekig szép teljesítmény.
ki kéne hívni az aktívot vagy mit, biztos ráharapnak.

Vagyok külföldi fórumon. nem összehasonlítható a dolog, mert az avatar környékén (opcionálisan) beírható a város, ország és eleve nemzetközi a közönség.

Több ismerősöm és kollegám van akik német, flamand, stb. létükre magyarul tanulnak.
Nagyon jól csinálják. Volt aki hozzám jött beszélgetni.

de ennek már tényleg semmi köze a durva nyelvtani hibákhoz.

Vendég

Mivel az én hozzászólásomnál szakadt el a cérna, hogy miért jegyzem meg az efféle helyesírási hibákat, kíváncsian követtem, hogy mi kerekedik ki.
Saca-val egyetértek, hogy milyen irányba ment el ez a téma.
Van egy barátom, akinek borzasztó a helyesírása, de mégis kedvelem, mert jószívű srác!

Ami engem még zavarni szokott, hogy a megszólítások kisbetűvel történnek. Ha ez szándékos, akkor azt már tényleg bunkónak tartom, főleg ha felhívom rá a figyelmét, és azt válaszolja: "messze van a shift"!

Ez egyébként a magyar népre jellemző, hogy nincs bennük tolerancia, sem együttérzés, sem kompromisszum. Nézzünk meg pl. a közlekedési morált!

Close:
Nem Gordon dobta fel, hogy bunkó aki nem tud helyesen írni!

Most pedig úgy cselekszem, mint Gandalf!

Léva

- Külföldi- még nagyon fiatal,
- idős, és ő még más szabályokat tanult,
- diszgráfiás, aki ír.

ilyenek hemzsegnek nálunk?

Nem, de nem is fognak, ha előítéletekkel kell megküzdeniük!
A "híres magyar tolerencia"!

Amúgy gondolj bele, hogy mondjuk Te is keveredhetsz angol, vagy német nyelvű forumra és nem szeretnéd, hogy bunkónak tartsanak.

Szóval szerintem sajnos nagyon jellemző sok magyarra, hogy sírunk rívunk, hogy kihal a nyelvünk, közben kinevetjük azt aki próbál magyarul tanulni.
Meg vagyunk győződve arról, hogy a magyar a legszebb nyelv, de "azt megtanulni csak magyar ember képes".
Voltam olyan előadáson, ahol egy német anyanyelvű úr tartott magyarul előadást. A kiejtésén persze lehetett érezni, hogy nem az anyanyelve, de olyan szép kerek mondatokban fogalmazott, hogy öröm volt hallgatni! Főleg, hogy elötte utána némey magyar előadó nyökögött, motyogott vagy éppen monoton hangon tartotta meg az előadását.

- Külföldi- még nagyon fiatal,
- idős, és ő még más szabályokat tanult,
- diszgráfiás, aki ír.

ilyenek hemzsegnek nálunk?

de a hosszú magánhangzók után továbbra is megmaradt a ß, mint például: a "Straße" szóban.
Mikor legutóbb Németországban jártam, egy csomó utcatáblára 'strasse' volt írva.

Pardon, természetesen nagy 'S'-sel.

de a hosszú magánhangzók után továbbra is megmaradt a ß, mint például: a "Straße" szóban.
Mikor legutóbb Németországban jártam, egy csomó utcatáblára 'strasse' volt írva.

A Fórum működési költségeihez járulsz hozzá azzal, ha hirdetéseket jeleníthetünk meg. Kérjük, hogy fontold meg ezen az oldalon az „Adblock” rendszered kikapcsolását.